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身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/23 (Fri) 00:15:47 -名前:ワンモアタイム
もと職員です。身内や知り合いに信者さんがいて何とかしたいとお考えの方が多いようにお見受けしました。何らかの参考になればと思い書き込みしました。長くなるかもしれませんがお付き合いいただければ幸いです。

以前、伝道を尻込みする信者さんのためもあって、創価学会、顕彰会、立正佼成会、エホバの証人(ものみの塔)、統一原理等、多くの他宗の人たちと法戦をしてきました。その中で経験上気をつけていた点が幾つかあります。

(1)教祖の批判は、討論では原則やらない。
議論が進んでいても、教祖批判をし始めると、とたんに感情的になってしまい、そこから先は何を言っても無駄になりやすいです。相手の洗脳を解くのが目的なら議論の場では極力避けた方が無難です。まずは自分達の教えに疑問の目を持ってもらうのが先決なので。教祖への疑問や批判は最終段階だと思います。

(2)相手の土俵で戦う。
こちらの教義を持ち出すと「それはお宅の考えだろう」と言われ平行線をたどります。相手の教義の矛盾点を突くやり方が効果的でした。その分こちらも努力して勉強しなくてはいけませんが、これが相手の土俵で戦うことになり議論が進みます。逆に一番KKの勉強をしてきたのは、学会の熱心な幹部でした。エホバの方々は、「他宗教の本は悪魔の本なので読んではいけない」と洗脳されている分、非常にやりやすかったですね。学会さんにしても一番嫌がるのは「元信者」を交えた法戦でした。痛いところを付いてくるのでほんとに嫌がっていましたね。

(3)客観的な事実やデータは効果的
学会は芸能人、有名人、勲章の数々の資料を用意してきていかにすごいかを主張してきます。カウンター返しで選挙違反や批判の記事を用意します。KKの場合も誇張があまりにも多いので数字を出されると弱いでしょうね。まあ重箱の隅を突く作戦ですね。

(4)逃げ道を用意してとことん追い込まない。
エスカレートしていくと徹底的にやり込めたくなりますが、相手に目覚めてもらうのが目的なので、人格の全否定のような言い方は気をつけないと感情的に受け入れなくなってしまいます。どこかのように相手をすぐ魔呼ばわりしてはいけません(笑)。相手の言い分にも一部は正当性があるぐらいの度量で臨むぐらいでいいと思います。怒りまくるのは自信がない証拠です。伝道とは結局、人対人なので。

(5)最後は愛と忍耐です。
一回では終わらないでしょうね。何度でも根気よく話し続けることが大切だと思います。KKで多い「知らないだろうから教えてやる」みたいな「上から目線」のもの言いだけには注意です。「もう一回会いたい」と思わせるように必ず次回につなげるクロージングを心がけます。私は「私を納得させれたら入信してもいいですよ」ということを言って、縁を切らせないようにして討論を重ねていきました。

私はこれで統一協会から学校時代の友人を一人辞めさせ、ついでにその友人の知人を一人。職員になってからは学会さんと顕彰会から3人ほどKKに入会させました(泣)。面白いと感じたのは一人辞めさせると芋づる式に引っ張ってくることができます。

このやり方でKKを逆投射してみますと(笑)いきなりの教祖批判はやはり難しいと思います。ファルコンさんも最初は先生の事を擁護していましたから。まずは「今のKKは少しおかしいじゃないか」と疑問を持ってもらうこと。活動をすればするほど、絶対にそう思う時が訪れます。その時に支部長やリーダーから言い含められる内容がいかに無理を言っているかを毎回実証させていくことでしょうね。この掲示板は管理人さんがしっかりしている方なので良スレが多いと思います。私は現職員や信者さんにも目を通すようによく言ってます。見てもらって意見を重ねていくなかにおいて変化が出てくるのではないでしょうか。

Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/23 (Fri) 01:05:50 -名前:エル・バカターレ
ワンモアタイムさん、はじめまして。 エル・バカターレと申します。

ワンモアタイムさんは、職員さんとして一生懸命やってこられたのだと感じました。
やはり現場に出ると、原理原則だけでは通じませんし、
「上から目線」では『与える愛』というより『裁く愛』かと思います。

「(4)逃げ道を用意してとことん追い込まない」などは、
相手の仏性を尊重するという態度を感じました。
私の尊敬する元サンパウロ東だか西だかの支部長さんを思い出します。

うまくまとめられませんが、考えさせられるコメントでした。
「頑張って…」というのも変ですが、頑張ってください(やっぱり変でした…)。

Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/23 (Fri) 08:15:10 -名前:ローズマリー
>ワンモアタイムさん

身内や知人の脱会・・・関係が近ければ近いほど客観的になれず
つい感情的になってしまうのが実状です。特に身内になると、最初は
理性が働き自分で「感情的にならない・・・淡々と・・・」と冷静
でいられるのですが、次第に「こんな事、わかるだろう」「ハッ!
何言ってんの??」とヒートアップしてきます。これはお互いにです。相手様は、何故エルカンターレの偉大さがわからないか!!!
私は私で偽仏陀に騙されて何を言ってんの!!お互いを責め合い
論点は別の方向へ・・・この繰り返しです。

反省する点が一杯です。ワンモアタイムさんは教団の実状をよくご存知だと思います。これからも、書き込みできる範囲で教団内の実状の例をお知らせしていただければ幸いです。

昨日からのACの件も私にとって貴重な情報でした。皆様、本当に
ありがとうございます。

Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/23 (Fri) 10:35:44 -名前:ウエスト
ワンモアタイムさん

信者さんとの話し方を、わかりやすくまとめていただきありがとうございます。
大変参考になります。テンプレにしてしまいましょうか(笑)

私の場合、KKの教義を元に話しても、逃げ道を作っておいても、
教祖批判をしなくても、なかなか通じないようなのですが、
気長に行こう、と思いました。

Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/23 (Fri) 11:51:53 -名前:さつき
ワンモアタイムさん
とても参考になるお話ありがとうございました。

私の身内は、話をしていて感情的になることが殆どありません。
どんなアンチ情報をいっても、気持ちが揺れることがなく、まるでお坊さんのような人です。

"家族も大切だが、家族より信仰が大切"
というスタイルは昔から変わりません。
家族みんなが信者の場合は、それでも幸せだとはおもいますが、そうでない場合、家族は崩壊してしまいます…(;_;)

職員さんにもこういう方は多いと思うのですが、このようなタイプの人にはどのように接するのが効果的でしょうか… 。
なにか体験談がありましたらお教えいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/23 (Fri) 22:25:41 -名前:ワンモアタイム
エル・バカターレさん、はじめまして。勇気のある素晴らしいハンドルネームですね(笑)。昔は個性的で面白く、常識的な職員さんも結構いたと思います。少しづつですが体験した範囲の事で書き連ねていこうと思います。m(__)m

ローズマリーさん、伝道は身内が一番難しいとも言われておりますので、頑張っていただきたいと思います。補足になりますが、自分の考え方として批判するのではなく「こういう考え方の批判も出ているがどう思う?」と、他人の意見のようにいうと、批判されても自分を否定された感じになりにくいので、もしよかったら参考にしてください。少しでもお役に立てればと願います。

ウエストさん、いつもありがとうございます。この掲示板は私の一般の方も見ていただいてます。信者とアンチの方々のやりとりは、完全にアンチの方々の言い分に軍配があがっておりますので。色々面白い意見もいただいておりますのでまた書き込みます。私もそういう目も意識して書き込むようにしています。私の発言は自由に引用していただいて結構です。

さつきさん、はじめまして。家庭がうまくいかなくなることはもと職員として責任を感じて胸が痛いです。私は家庭がうまくいっていないのに熱心に支部に来ている方には、よく見てから家庭ユートピアに邁進するように助言をしていました。現実問題から逃げているようにお見受けする場合が多く、時間がかかっても結果的にその方が、教えが拡がるからです。そのせいで、本人や上司から注意されたりすることもありましたが.....。さつきさんのご意見に対しては、もう少し書き込みたいことがあるので少々お待ち下さい。

Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/24 (Sat) 01:15:23 -名前:ワンモアタイム
さつきさま
書き込む前に「KKへの疑問・質問【返還】」のスレのさつき様のやりとりを拝見させていただきました。

>主人は、「信仰」か「家族」かと言われたら、「信仰をとる」とキッパリ言う人なので、本当に難しいんですが、
私自身にも悪いところはありますし、まずは自分の生き方、考え方をしっかり固められるように努力してみますね。

このくだりに、かつての自分を見てるようで胸が痛みました。自分ごときで恐縮ですが20数年間、ある意味、全てを捨てて熱烈でやってきた私でさえ、おかしいと思う日が来たのですからどうか、諦めないで下さいね。私もよく家族に「信仰をとる」と言ってましたが、最終的には、身近な人たちの誠実さ、家族や子供たちの愛情が決め手になりましたから。

私はアンチの方も信者の方も、人間として生まれてきた以上は、どうかみんな幸せになって欲しいと願ってます。
そしてどのようにも変わる可能性があると考えています。信仰の道に入ったことで、寛容性がなくなり、善悪二元で物事を単純に判断し思考を停止してしまうこと。高圧的に価値観を押しつける態度、人間としての品性を貶めるものがあるならば、その宗教の教えはどこかおかしいのではないかと思います。

フライデー事件の時、KKが批判行動の正当性の根拠として言っていたのは、「欠陥車を作り続ける自動車会社がクレームを受け社会的制裁を受けるは当然であるように、嘘の情報を流し続ける講談社は我々のクレームを受け取り、社会的制裁を受ける責任がある」として威圧的デモやFAX攻撃の批判行動の正当性を主張していました。

同じ論理で言うならばKKは公の宗教団体、公器ですので、「幸福」という商品をつくりだせないで、「不幸者」を生み続けるならば批判を受けるのは当然です。それに耳を傾けるのは社会的団体としての義務です。それをおまえ達の方こそ悪いとクレーマー扱いどころか、退会者の方々を魔認定するのは、社会常識としてどうかと評価されるのか。また、そういう信者を作り出し続けていることも問題だと思います。きちんと謝罪しないで言い訳に逃げていた会社が世間から猛烈なバッシングを受けていますが、その批判には正当性があります。同じことではないかと思います。幸福になりたいと入信してきて、辞めていった方々は被害者の立場です。その方々の発言に耳を傾けるのは宗教団体としては義務だと考えます。その傷口に塩を塗る行為こそ悪質だと思います。世界宗教として大きくなろうとするのであるならばなおさらです。
どうか、諦めず、見守ってあげてください。そして居心地の良い暖かい家庭を目指してください。応援しております。

Re: Re: 身内や知人に信者がいてお困りの方へ
日付:2010/07/24 (Sat) 21:30:45 -名前:さつき
ワンモアタイムさま

>20数年間、ある意味、全てを捨てて熱烈でやってきた私でさえ、おかしいと思う日が来たのですからどうか、諦めないで下さいね。私もよく家族に「信仰をとる」と言ってましたが、最終的には、身近な人たちの誠実さ、家族や子供たちの愛情が決め手になりましたから。

この言葉はとても勇気づけられます。
ありがとうございます。

KKを信じていた頃は、活動より家族を優先してほしいと思うことは、"奪う愛"だと思っていました。
そのうち心は砂漠のようにカラカラになって、経済的にも苦しくなってきて、身内に対して、ひどいことを言ってしまったこともあります。

ある時は、家族だと思うと、いろいろ期待してしまってつらいので、托鉢にきたお坊さんだと思おう!と自分に言い聞かせて、ご飯を作っていたこともあります(^_^;)

そんなことを繰り返しながら、アンチサイトに辿り着いて、みなさんに暖かい言葉をいただいて、最近は心に余裕がでてきました。

今は、会話も少なく、身内にとっても、私にとっても居心地の良い家ではありませんが、一緒に子供の成長を喜びあえる普通の家族になれるようにがんばってみます。