＞ローズマリーさん

お気持ちは良くわかります。
しかしこれは難しいかもしれません。
なぜならばHSに対してアンチになりこういう場所で自分の意見を発表するということは
HSに対して物申したいことがある方ではないかと思うのです。
そういう方が自分の体験を通してHSは間違った教団であると世間や仲間に対して
危険を知らしめていると思うのです。

貴方が一日も早くお身内を教祖の呪縛から解放したいと思う気持ちは痛いほど解ります。
解った上で申し上げますが、焦らないで頂きたい。
自らHSに対して疑問を感じ検証しなければ退会には至らないのではないでしょうか。

無理やり退会させたとしても恐らく家庭内で問題が起こる確率が高いように思います。

貴方からすれば悔しいでしょう、
しかし人の心は簡単に変えることは出来ません。
厳しい言い方になるかもしれませんが
貴方自身少しHSから離れてみられてはどうでしょうか。
焦る気持ちが前面に出過ぎるとその念が逆にお身内を取り巻き逆プロテクターとなってしまいます。
そして、益々聞く耳を塞いでしまうのです。

一度ご主人の気持ちになって貴方を見てみると何か発見があるかもしれません。

今日は厳しいことを書きましたがお許しいただければ幸いです。

ローズマリーさん、こんばんわ。
下の「インパクトを与える」の書き込みがすごいので、こちらにぶら下がらせていただきます。

先日、支部の仲間が家に訪ねて来ました。
用件は支部活動に参加する人が減っているので、今度の行事に協力して欲しいということでした。
私は「協力してもいいけど、やる事をやっていない今の幸福の科学では、とても協力できない」と言ってしまいました。

したらばにも書いた事ですが、
「うちのお寺でも、例えば本堂を修理するとかいう時には檀家の役員たちがやって来ます。
しかも『改修費用１０００万かかるので、檀家一人当たり１０万円出してくれ』と、きっちり目標金額を言って来ます。
さらに工事が終了した後には「収入いくら、支出いくら」と収支報告書を出して来ます。
お金を取って「経営研修」を教えている幸福の科学がなぜそれくらいの事をできないのか？
映画仏陀再誕でも、参院選でも、赤坂未来創造館でも、一体いくら必要なのかすら言ってこないではないですか？
収支報告書どころか目標金額すら言えないで、マネジメントや経営なんか、できるわけがないでしょう？
檀家のような俗世の人がやっている事すらやらないで、偉そうに言っても賛同者が減るだけでしょう？
宗教ならまだしも政党まで作って、国家予算の必要額すら国民に提示できない状態で、
「私たちにお任せ下さい」と言っても、言えば言うほど信用を失いますよ！」
と言ってしまいました。

仲間は「そんな事は考えた事もなかった」と黙ってしまいました。
（「それでもやっぱり自分は信じたいんだ・・・」みたいな事は言っていましたが）。

やはり現実を突きつける方が、説得力があると思います。
衆参両選挙の前に、同じ事を言っても説得力がなかったと思います。
その意味でアルゴラブさんなどの体験談は現実以上のインパクトがあると思います。
これからもいろいろな体験談が出てくると思いますし、私もなるべく出したいと思います。

ですからどうかあせらずに、「時間に耐え」てください。
勝手な事を言って、失礼いたしました。

ローズマリーさん　おはようございます

方向性としては総裁やＫＫの負の部分と言うよりはそれ（総裁）を信じてしまって、本来の自分を失ってる事を気付かせてあげるようにしてあげるのがいいのかもしれません
日記なんか書いてる人だったら入信前後でその内容の変化で、本人を説得する材料になったりもしますが・・・

イエスまりあ さんも書かれますが、一度決めた道を引き返すのは誰でも難しい事です、それまでの決断との整合性のある行動を続けたいと言う欲求は思いの外強いものです。
自分の決断・判断の間違いを自分自身が認めないと他の道にはなかなか進めませんから。
しかもただ信じ続ければそんな辛い思いをしなくていいってわかっている場合は尚更です。

ローズマリーさんがおっしゃるとおり、批判的な事を突きつけると条件反射的に頑なに殻に閉じ篭ると思います。そこに辛い現実があったりするのを見たくはないですから。

その人がどういう動機で信じているのか、いったいＫＫの何を信じているのかでも対処方は変わると思います。まさにその人個人の”処方箋”が必要だと思います。


エル・バカターレさん
まさにおっしゃるとおりです！
社会的実務実践能力が根本的に欠如していますよね
宗教的に許されるものと社会的に許されない（しなければならない）ものの区別すらついてないような状態なのに経営セミナーとか言われても・・・・・
ＫＪ結党についても大川本人が言ってるように思い付きでやってしまったし、その他思い付きでやる事ばかりで下がどんなに迷惑こうむってるか・・・

お邪魔します
ローズマリーさんにとって大切なところはこれなんですよね
＞ただ、家族や友人に渡す資料としてマインド
＞コントロール中の盲信信者の神経を逆撫でするような表現の
＞文章は渡すことができません。表現とは私も書き込みする時に
＞使っているのですが、呼び捨てなどです。

＞文章に最後まで目を通してもらうためにはそれなりの信者側に
＞立った表現が必要なのが家族や友人を見てわかりました。

本当に大切なことだと思います。自分としては、前にも言いましたけれど、「撲滅」という看板からしてどうなのかということもあります。

僕も最初は信者さんの気持ちを大事にして、必ず「大川氏」って書くようにしていたんですけれどね。BBSを利用しているうちに段々と、自分の気持ちを殺して敬称つけるのイヤになってきてしまいました。それで、心の中では、公人なんだから敬称略で良いのだと言い訳しています。幸福の科学にしても、池田だの高橋だのと人を呼び捨てにしていたし。
－とは言っても、これはもう一度考える必要あるかもと思いました。

それでも、自重してきたことは、大川教祖を侮辱しないということです。批判は当然するけれども、おちょくるような、馬鹿にした書き方はしないようにしてきたつもりです。（ミスはあるやろけど）


この掲示板は見やすくて良いです。信者さんにも直接読んでもらいやすくなれば良いですね。

私の投稿がいささか長く、スレの流れを速めてしまっているところがあるかも知れません。
恥ずかしく思っておりますが、必要と感じた時は遠慮なくやらせて頂きます（礼）

ローズマリーさんのコピペの件ですが
私も基本的にイエスまりあさんと同じ考えでおります。
ご事情も理解しているつもりです。これまで同様の家庭の姿に多く触れてきました。
くれぐれもお気を悪くなさらないで頂きたいのですが
コップになみなみと入っているうちは、注ぎ込むことは不可能です。
相手が方便をもって人を勧誘するなら、こちらは事実をもって立ち向かうのみです。
それにはありのままをお伝えするしかありません。恣意的な脚色も避けねばなりません。
良薬は苦く、苦しみを経ずしては開眼は断じてありえないものです。
まれに、自分にとって都合の良い情報のみ受け入れる態度で軽く改宗するパターンもありますが
それでは本質が変わっていないので、そんなことは望まれないでしょう。
インパクトを求められるなら、自ずとそうなります。
大川が聖者などではなく俗物であることを腑に落とさないとならないわけですから。
敬称をつけるくらいで、トーンをぼかすことができるとも考えにくいのです。

とらわれえざる者さんのコメントのように、各個に処方箋が必要ですね。
コピーを直接お渡しする前に、ご自身が理解され噛み砕いて
落ち着いた観察の上に、機を待つべきと思います。
良いことも悪いことも、性急な変化はよくありません。無理にかさぶたを剥がせば出血します。
方便の鵜呑みに限界を感じ、現実の解釈をはじめる道義心がコップに亀裂を入れるきっかけです。
その点で、エル・バカターレさんのお話のような、一般常識的な観点からして
現場レベルで起こっている混乱、不調和の現実について「どう考えるの？」と
ご本人の中にに答えを求めて続けていくのが良いと思います。
初めは屁理屈しか言えませんが、目覚める準備のある方なら、性根ではその歪さに気づいていきます。
屁理屈しか言わないうちは「ふ～ん・・・」くらいで追い詰めないことです。

ただ、投稿をする者の一人として、自戒をこめて
２ちゃん等で散見されるシンパの方々の破綻した態度、論理の展開ああしたものだけにはなるまいと。
マルタさんのお考えの根底にあるものと同意です。

けれどもやはり、多くのご夫婦、ご家庭の崩壊、やり直しがきかないで晩年を迎えた方々
そして、自殺に追い込まれた人。
その人達の無念の一心にのみ、心したいと思います。
もとはその個々人の自由意思で選択したことであっても
人の純粋な良心を喰い物にし、使い捨て、そうした人間たちの犠牲のうえに私腹を肥やす
これほどの真理を愚弄する大罪人に、情けをかける気持ちは毛頭浮かびません。

もう引き返せないのです。ｋｋは、学校つくったし、精舎もたくさん作ってしまった。今までの多くの人が、退会もしくは、植福しない。活動しない状況で、今は、どうすることもできない----------選挙も一人も当選できませんでした。そして、挽回するために、かってのように霊言集だそう。宇宙人・そして目を付けたのが、他の宗教団体の人たち。これから、宗教家・教祖の霊言がでるみたいですよ。（ネット調べ）金銭的に苦しいので・・いろんなてを打ってくる。
　私的には、まんまと初期の霊示集に乗ってしまったので、最近の霊示集は、買いません。あってもせいぜい立ち読みぐらいですね。買う側もいけないのです。勘違いをさせてしまったのは、友達にしろ、本にしろ集まった私たちにも責任があります。だから、修正して声たからかにこういう場をつくって注意をしています。気をつけて・・・というより、この前の選挙で今どの程度であるか・・きずいた人が多くいるとおもいます。

マルタさんお久しぶりです。

本家の相談室での失敗はよい教訓になりました。

最近はより私たちの知らない真実の情報を教えていただくことが出来るので
本当に勇気が湧いてきます。

私もマルタさんと同じでこの｢撲滅対策｣というネーミングには違和感を持っています。

信者の方にも抵抗の無いよい名前に変更出来ればいいかもしれませんね。

管理者です。

「撲滅対策」というのは、元となった掲示板の名前を引き継いでいますからね。

アンチ・退会者予備軍にとっては、パンチの効いた言葉であることは確かです。元掲示板自体にアクセスできなくなった今、（管理者による削除？）管理者として、この相談室、したらば営業所の役目を改めて考えることは大事だと思っております。

何かよさそうな案（タイトルにこだわらず）があれば、管理者へのコッソリメールでもいいですので、お知らせ下さい。

こんにちは
つながり的にはフリーダムさんへの返信かと思いましたが、ローズマリーさんへのひとつの選択肢かと思いこちらに書きます

これらの本は表題が科学的なものですが、扱われて内容は似非科学と科学の違い、その考え方を理解するうえで非常に役に立つ本です
なぜこれらの本を推奨するかと言うと宗教色が薄いので反カルト・脱カルト的な本だと読むことさえ拒否してしまう人でも入りやすいからです
しかも科学万能主義を標榜しているわけでもなく物事の捉え方・考え方と言うものをある程度正常化してくれる効果があるからです
奇妙な論理などは半世紀前に書かれているのに内容は現代でもそのまま当て嵌まる事が多く文明は進歩しているのに人としての文化はあまり変わって無い事を実感します

『奇妙な論理』　１、２　マーチン・ガードナー
『サイエンス・アドベンチャー』（上／下）　カール・セーガン
『カール・セーガン　科学と悪霊を語る』　カール・セーガン
『ハインズ博士「超科学」をきる』part１、２　テレンス・ハインズ

この本はタイトルからしてまだ信じてる人には無理かと思いますが、その人の周りの人が読んでいると役に立つ場合があると思います
『不思議現象　なぜ信じるのか』　菊池聡＋谷口高士＋宮本博章