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★「幸福の科学」撲滅対策相談室★
この掲示板は、「幸福の科学」に関する各種ご相談・質問のためのサイトです。投稿欄下のルールを守ってご利用下さい。相談を妨げる書き込み、荒らしには厳正に対処します。会員(信者)さんの書き込み、霊に関する相談等はご遠慮下さい。ただし、退会を検討中等の会員さんのご相談、書き込みは受け付けております。
管理者様
日付:2010/10/12 (Tue) 12:36:41 -名前:ローズマリー
下記の「コピペ」で管理者様の方から「掲示板の名前」に
ついて書き込みしていただいてました。
是非、家族、友人に閲覧していただけるような名前にして
いただければ嬉しいです。

Re: 管理者様
日付:2010/10/12 (Tue) 16:39:02 -名前:アイマイミー
ローズマリー様

ご心中お察しいたします。ご家族に信者さんがおられると、何とか早く気づいてほしいと願っておられ、もっとソフトなタイトルをというお気持ちもよくわかります。

ただ、私は、ここの名称の件につきましては、このままでよろしいのではないかと考えます。

いままで、アンチとしてブログを書いてきましたが、次のことに気づきました。
1.アンチサイトのブログは、どのような名称であれ、アンチ、アンチ予備群、退会者、退会予備群には有効です。

2.しかし、現役信者には、効果がありません。したらばの資料集233と235をお読みください。 エル・バカターレさんの言葉に私が絶句しています。

信者さんにとっては、アンチの言葉は受け入れられないのです。受け入れたら、信者としては生きていけなくなるからです。

それで、私は、いまは、アンチ及び一般対象の方に向けてブログをかいております。従って、信者には何の配慮もしていませんし、信者向けには書いておりません。

それは、ここでもいえることで、「撲滅」という強烈なタイトルでなければ、アンチ予備群、退会者、同予備群をひきつけることができませんから、ここはこのタイトルでいいと考えます。

信者さんを抱えたご家族には、冷たい表現になるかもしれませんが、強制的にアンチのサイトに誘導してはなりません。かえって、反発が増すばかりで、かたくなまでに、HSに固執するだけです。

むしろ、HSとは無関係の、社会的・世間的な世界に導いていくほうがいいと思います。そして、すこし、HSの興味が薄れたなと思ったら、したらばのソフト告発あたりをみていただくというようにされたらいいと思うのですが・・・

とくに、ご家族に信者さんがおられる方にとっては、ファルコン氏の告発や、私のブログは刺激が強すぎるかもしれません。逆効果になることもあります。こんな、話を、私がするのもへんな話ですが・・・

最近では、アルゴラブさんの優しい語り口がおすすめかと思います。

Re: 管理者様
日付:2010/10/12 (Tue) 21:11:43 -名前:マルタ
僕は遠慮気味に書いておりましたが、撲滅対策というサイト名は、以前からぜひ変えて欲しいと思っています。信者さんに対して別に強制的なことをしようとしているのではありません。社会人として常識的であるべきだということと、誰でも自然に入りやすいようにと考えての事です。

アンチとしてではなく一般的常識からして非常に攻撃的に見え、ともするとアンチの暴力性すら感じられるのではないかとすら思います。いわば反カルトというカルトにも見えます。

信者さんたちが誰でもアンチの言葉を受け入れられないと思われるのであれば、それは偏見以外の何ものでもなく、非常に失礼なことだと思います。それこそアンチ的妄信者になっているに等しいのではないでしょうか。

こういうことを言うと反感かうかもしれませんけれど、一意見としてお聞きくだされば幸いです。


Re: 管理者様
日付:2010/10/12 (Tue) 23:02:19 -名前:アルゴラブ
色々ご意見分れそうなところですね。絶対これという正解はないと思います。
この掲示板を、本部の掲示板と差別化して、試験的にでも変えてみる余地はあるかと思います。
そういう様態で、この掲示板が価値をもつかどうか試しても良いかと。
(2ちゃんなどでは、ひとつ減ったと喜ばれるかも知れませんが)

「撲滅」という主旨に抵抗を覚えられるなら、ただの「相談室」程度にとか。
ただし、シンパが集う場所なら意味がないですから「お悩み相談室」とか?(私もセンスないです・・)

名前変更はローズマリーさんの希望に叶い
マルタさんや、こちらを比較的ホームにしていらっしゃるイエスまりあさんも同様のご意見ですよね。

ただ、私自身はアイマイミーさんと同じ考え方ではあります。
ソフトな状況に持っていけば、インパクトを期待して頂くことはできません。
残念ながら、その点は二律背反するものです。
差別化した掲示板で、相手に合った表現に徹することもできないことではありませんが
臭いものにフタをしてお話するので、どの程度有効かと・・・。それでも宜しいのであれば。

個人的にはやはり、あちらを基本にすれば良いので、他の方々のご意見の上、管理人さんのご裁断を。
この主旨にそってご変更されたら、こちらへはご用命あった時のみお邪魔させて頂く所存です。
その場合、こちらではまず受けにまわる気持ちでないと、いけないと思うからです。
(あちらでは思いっきりやらせて下さいっ)


Re: 管理者様
日付:2010/10/13 (Wed) 00:37:12 -名前:イエスまりあ
色々な意見があると思います。

個人的にはこのサイトはこれで独立したものであり
現に退会準備中の方やすでに退会した方などに馴染みのあるものになっています。

以前にも書きましたが晴れてアンチとなり自ら進んで書き込みをされる方にとって
HSは苦い思いを提供した団体です。
多くの方が詐欺軍団だとアンチサイトを検証して思い知ることが出来ました。

本家の方はいざ知らず
このきちんと管理された相談室は決して暴力的なものではありません。
それどころか同じ痛みを知るものとしてただ傷のなめ合いをするのではなく
あくまでも、暗黙の了解としてその心の傷に蓋をしたうえで
該当者に当たる方が深い思いやりをベースにそれぞれの悩みや相談に乗ってくださっていると思うのです。
ゆえに非常に温かく優れたサイトであると思っています。

確かに撲滅というネーミングは私も違和感を覚えるものではありますが
最初に申し上げたようにこのサイトはこのままの方がより力をつけ今はまだ
その歯車は小さなものかもしれませんがいずれは大きな仕事をするのではないかと思っています。

ただ、アンチになる前の予備軍の方の検証の場としてもう一段入りやすい入口もあってよいとは思います。


Re: 管理者様
日付:2010/10/13 (Wed) 00:57:30 -名前:エル・バカターレ
ローズマリーさん、こんばんは。

私もそれは感じます。できたらもう少しとっつきやすい、ソフトな名前も必要かと思います。
でも「したらば」で、管理者としてのウエストさんの様子を見ていると「かなり大変だな」と思うようになりました。
隆法くんと違ってウエストさんはこのサイトを運営しても、一円も入ってきません。まったくのボランティアです。
私も最初は簡単に考えていたのですが、見ていると意見の公平さを維持するだけで、「これは大変だな!」と思いました。

もともとこのサイト及び「したらば」は、「本家の『撲滅』」が荒らされた結果、緊急避難的にできたサイトです。
『撲滅』という名前を継承しているのは、ある意味仕方のない事だと思っています。

私は「本家の『撲滅』」が好きでしたが、今では荒らされず、じっくり話ができるこのサイト、および「したらば」が大好きです。
「被害者の会2」もありますが、最近では書き込みそのものが減っているみたいです。
多くの人に見ていただくためには目に見えない苦労があるんだなあ、と思っています。

ローズマリーさんのおっしゃる事は痛いほど分かりますが、これには時間がかかるのだと思っているのです。
子供が手がかからないようになるにはどうしても十数年かかるのと同じで、あせってもどうにもならない事もあると思っています。
ローズマリーさんのお気持ちは本当に理解できますが、どうか「時間に耐え」てください。
私は流れが変わっているのを感じます。

実は私も自分のブログを作ろうと思っているのですが、これが結構見えない手間がかかって大変なんです!

Re: 管理者様
日付:2010/10/13 (Wed) 07:21:33 -名前:マルタ
皆さんおつかれさまです。
色々なご意見があるのは当然だと思います。僕ももう少し書かせてもらいますね。
自分がサイト名を変えていただけたらなと思っているのは、この掲示板だけではなく、したらばの方も同じです(もちろん個人的な希望にすぎません)。一集団として考えています。
たとえば信者さんには、したらばBBSのソフト告発を見ていただければ良い、と言われてもそこも「撲滅対策本部」なのであって、結局は同じことです。入り口からして棘のあるサイトであり、一般の人を寄せ付けにくい名前だと思います。裾野を広げにくい(前の掲示板のように時間がたつごとに人は集まりはするでしょうが)。

先日のコメントで誤解を招いたとしたら付け加えておきますが、僕はこのサイトを暴力的だとは思っていません。名前を問題にしているだけです。
たとえば、創価学会撲滅対策本部、ものみの塔撲滅対策本部があるとしましょう。もちろん内容が大切でしょうが、こういう名前をつけているところは、自分には一見して非常識な集団のように思え、嫌悪感を覚えて近寄りたくはありません。アンチの皆さんの中には、名前に慣れてしまって、そのへんの感覚が薄れている人がいるのではないでしょうか。ある意味では(自分もですが)自己満足があると思います。
インパクトとしては、まずは常識的にちょっとおかしな集団だと感じるということです。自分は信者さんどころか一般の人にも紹介できません。わざわざ門を狭くしていると思います。
自身にしても、最初ここの前の掲示板を見たときは、ひどい名前のサイトだなと思いましたし、うんざりして見なくなりました。昨年の選挙が終わった頃から、中身が充実してきているなと思って関わりをもったものです。あくまでも参加者の皆さんにひきつけられたのであり、サイト名ではありません。

オウム脱会者を中心とした「カナリヤの会」は、アンチだけではなく一般の人たちにもよく知られているでしょう。この人たちは相当強力な働きをしていると思います。これが「撲滅対策」などという異様な名前であれば社会的・対外的に不利であったでしょう(幸福の科学はまだひどい事件は起こしていないので、単純に比較はしませんけれど)。
中身があれば(意味もありますが)こういう名前でも関心のある人たちは注目してくれます。

それと「サイト名を常識的なものにする」ということは、臭いものにふたをすることではありません。事実は事実としてどんな事でも大いに語るのみです。これは当然であり、サイト名とは何の関係も無いことです。大切なのは、コメントも含めてわざわざ反感を強めるような表現をしないということだけです。その表現がどの程度かということは、もちろん人それぞれですが。
すぐにでも解決できそうな相談者の悩みに答えられないようではタイトル倒れです。ウエストさんも意を汲んで前向きな検討をしておられると思いますし、あとは口をはさみません。お邪魔しました。
(常識とか社会的にどーとか言った僕ですが、学も無く、海賊版ブログをあえてやるような人間であり、本人が常識を欠いています。そのへんは非難されてもしばらく続けるつもりです)

Re: 管理者様
日付:2010/10/13 (Wed) 08:37:26 -名前:ローズマリー
色々なご意見があるという事は良い事だと思います。
私は、こちらの温かい心のこもった言葉、厳しいけれど真実
を語ったこちらのサイトを一人でも多くの信者さんに見ていただいて
一考していただきたいと思っています。

そして、管理人のウエスト様に改めて感謝の思いで一杯です。
管理するための沢山の時間を無駄にしないためにも、もっともっと
沢山の信者の方に「厳しい事実」を見るキッカケになればと思います。
名前変更=ソフト路線 ではなく、信者さん達には厳しい内容で
あって当然のサイトであって欲しいのです。

内容に遠慮があってはいけないと思います。事実は事実なのですから。

私の家族が気づかないなら、その他の方に一刻も早く気づいて欲しい・・・
その波紋が広がる事が大切だと思います。

立場が違うと沢山の意見がでると思います。私は管理者様にお任せ
したいと思います。