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なぜ？
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日付：2010/11/24 (Wed) 00:00:15 -名前：三日月
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困っています。アドバイスをいただけると助かります。
体調不全と軽いうつ状態に悩んでいた彼が、急に「幸福の科学のセミナーに参加した。新しいグループをたちあげる」と言ってきました。調子が悪くなってから、ほとんど会えずにメールのやりとりも極端に減っていたのですが、10月の終わり頃に急に告げられ、戸惑っています。とにかく会って話を聞こうと思っていますが、なかなか会うタイミングが作れないまま、焦っています。私なりに少し調べもしてみましたが、できれば彼には深みにはまる前に（もうはまっているかもしれませんが・・・）、なんとか抜け出してほしいと思っています。今度会えたら、どんなことを話せばよいでしょう？ Re: なぜ？
日付：2010/11/24 (Wed) 01:18:12 -名前：管理者(ウエスト）
三日月さん、はじめまして。
書き込みいただきありがとうございます。 新しいグループ、というのは何のグループでしょうね？ 今は沖縄知事選、尖閣諸島問題などがホットのようですから 政治関係のセミナーか、体調不良などに関連するセミナーに参加されたのかな？ と想像しております。 「危険だから深入りしてほしくない」といった話はまた後で、ということで 今どんなことをやっているのか、まずは相手と普段するような会話から始めてはいかがでしょうか？ うつ状態の時は話す元気やメールをする元気自体がないのかもしれませんので、 あせらず、相手が話す気持ちになるまで待つ事も大事かと思います。 もしお話ができましたら、またこちらで書いていただけないでしょうか。 （個人情報のバレにはお気をつけて！） こちらには経験豊富なアンチさんがたくさんいらっしゃいますので、 どういうお話が有効か、アドバイスいただけると思います。 Re: なぜ？
日付：2010/11/24 (Wed) 01:21:35 -名前：エル・バカターレ
三日月さん、はじめまして。エル･バカターレと申します。
ご相談の文章だけだと情報が少ないので、現時点で答えられる方はいらっしゃらないと思います。 三日月さんは彼とはなかなか合えないようですが、とりあえず４～５回お会いして、情報収集をする事をお勧めします。 三日月さんも彼が急に「新しいグループを立ち上げる」とか言ってきたので、面食らっているのだと思います。 とにかくまず彼の考えを聴いて、聴いて、聴いてみてください。 一ヶ月、二ヶ月かかるかもしれませんが、彼を大切に思うのでしたらその時間に耐えてください。 その際の注意点ですが、決して彼の意見を否定してはいけません。 情報収集と割り切って、「ふ～ん、そうなんだ」、「それで、どうしようと思っているの？」と相手の話に興味を持ってください。 そうしていろいろ聴いた上で、彼の考えがつかめて来るかと思います。 三日月さんも寝耳に水で戸惑っている事と思いますが、即効で解決しようと思わなければ、解決方法はたくさんあると思いますよ。 Re: なぜ？
日付：2010/11/24 (Wed) 17:38:42 -名前：通行人
＞アドバイスをいただけると助かります。 次の彼がどんな人で、次の恋がいつ来るかは、占いのプロではないのでわかりませんが、次の恋や次の彼に心の中でもう、備えておいた方がいいと思います。 幸福の科学の会員になってしまった彼に着いて行っても、いいことなどひとつも待っていません。冷たいようですが、彼の人生は、彼の勝手です。 三日月さんが実は私も幸福の科学には興味があって、、、、ということでしたら、話はまったく別なのですが、そうでないと思います。金銭的精神的泥沼に、臭いどぶにお付き合いして入る必要はありません。 「私は不幸になりたくない」 とか 「そして、あなたにも（彼にも）不幸になってほしくない。幸福の科学はやめたほうがいい」 と言葉にして彼に言ってあげることもお付き合いをしているのならば自然の人情ですが、悲しい事に幸福の科学に洗脳されてしまった彼にはもはや聞く耳はないと思われます。 被害がないうちに別れろとか、早ければ早いほどいいと云う事では決してありませんが、彼とこれから話し合っていく中で、心のどこかで覚悟をしておいて、これは、次に生かす為の勉強でもあると思っておいた方がいいです。 人生は「なぜ？」の連続です。これは神様が無情な神様だからではなく、運命が三日月さんに何かを伝えたくて心をノックしているのだと考えたほうがいいと思います。 ・・・・・こんなかんじでいいのかな？(´･ω･`) Re: なぜ？
日付：2010/11/24 (Wed) 20:47:46 -名前：管理者(ウエスト）
「彼」＝「彼氏」なのですかね
よくわからなかったので、男性の友人と想定して書いていました。 もしそうであれば、私としましては、退会者さんと似た意見になります。 彼氏・彼女が信者で、やめさせたいがどうしたらよいか？という質問を時々見かけますが、 残念ながらうまくいかなかった実例やその経緯をいくらか知っておりますので、 「がんばれ」というアドバイスをすることは難しいです。 Re: なぜ？
日付：2010/11/24 (Wed) 23:11:15 -名前：三日月
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みなさま
お声を寄せてくださって ありがとうございます。 もっと身近で彼のことを見ていられたら、 もう少しちがうのかもしれませんけれど、 会えない、話せない・・・そんな状態が続いているので 想像とか思い込みでしか 考えられず苦しんでいました。 いろいろ読んだり 考えたり 調べていたら ここにたどり着いて・・・親身なお言葉に感謝しています。 そうですね。 すぐに結論を出したり、私の気持ちを押し付けたりせずに まずは、彼の思いや状況を 否定せずに聞けたらと思います。 幸福の科学の話を聞いたのは、突然だったので 想定外で戸惑っていますが、 彼の様子がおかしくなったのは、もう2年近く前になります。 ずっと見守り続けていこうと思っていたのに、 彼が選んだのは私じゃなくて幸福の科学・・・ ショックでしたけれど、焦らずに彼と向き合ってゆきたいと 思っています（彼のほうが 拒否するかもしれませんけれど・・・） また、書き込みさせていただいてもよいでしょうか？ しばらく、こちらのほかの書き込みもゆっくり目を通したいなと 思っています。 みなさま、本当にありがとうございます Re: なぜ？
日付：2010/11/25 (Thu) 01:15:35 -名前：管理者(ウエスト）
三日月さん、再度書き込みいただきありがとうございます。
新しい話題が出ると、このスレッドは画面下に移動し、 さらに前のページの方に移動しますが、消えることはありません。 いろんな方がこちらを見ていますよ。 また何かわかりましたら、お知らせください。 そのときは、新たにスレッドを立てていただいても大丈夫です。 Re: なぜ？
日付：2010/11/25 (Thu) 13:12:43 -名前：とらわれえざる者
三日月さん はじめまして
他の方が書かれていますが、まず三日月さんと彼との間柄、立場がこれからどう関わっていったらいいのかに非常に重要ですね 彼がＫＫにフィーバー（熱病）しちゃってる状態だと否定的な事は何を言っても聞き入れないでしょうしかえって反発を生みます これはマイコンとかを抜きにしても人のごく普通の反応です 一般的にわかりやすい例えですと酔っ払いに忠告するようなものです 幻想の山でもそこに登ってる時に”止めなさい”との意見はまず受け入れられません 身近に見ていられれば、休憩している時にでもアドバイスできたりも可能でしょうが、社会人同士だとかなり難しいでしょう・・・ Re: なぜ？
日付：2010/11/26 (Fri) 00:16:59 -名前：三日月
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管理人さんへ
ありがとうございます。 メッセージのつなげ方とか、やり取りの仕方が よくわからなかったのですけれど 親切なお言葉、嬉しかったです。 昨日から少しずつ、いろんな方の書き込みを 読ませていただいていますが、 ここに出合えて ほんとによかったと思っています。 彼と話ができたら、また相談にのってくださいね・・・ エル・バカターレさんへ 解決方法がたくさんある とおっしゃってくださったこと・・・ 嬉しかったです。 ひとりで考えていると 悪いほうにしか考えられなくて とても辛かったです。 少し時間をかけて・・・彼に拒否されずに会ってもらえるよう 彼の話を興味深く聞いてみようと思います。 アドバイスをありがとうございました。 通行人さんへ 心のどこかで覚悟をして・・・というお言葉が 本当にそうなのかもしれないと・・・素直に心に響きました。 初めて彼に告げられたときから、だいぶ私自身も 落ち着いてきているかな、とは思っていたのですけれど・・・ やっぱり「なんとかしたい！」と思っているんだな、と 通行人さんに言われて気がついたような気がします。 諦めるわけじゃなく、一方でそんな気持ちを持つことも 必要だよ、とおっしゃってくださったのですよね？ アドバイスをありがとうございました。 とらわれえざる者さんへ みなさんのやりとりに比べたら、私の悩みは・・・ なのに、こんなふうに親身に考えてくださることに 本当に感謝しています。 そうですよね。 酔っ払いの話、わかりやすかったです。 私だって 自分が一生懸命になっていることを 否定されたら きっと聞く耳も持たないでしょう・・・ まずは、冷静に彼と向き合えるように、 どうぞ見守っていてくださいね・・・ アドバイスをありがとうございました。 みなさま やりとりもおぼつかなく、まどろっこしいかもしれませんけれど これからも どうぞよろしくお願いいたします。 Re: なぜ？
日付：2010/11/26 (Fri) 15:46:21 -名前：通行人
＞諦めるわけじゃなく、一方でそんな気持ちを持つことも必要だよ、とおっしゃってくださったのですよね？ そうだとも言えるし、そうだとも言えない。 でも、お二人の恋愛の行方がどうなるかは誰にもわからないからね。 何事も断言はできませんな。 彼を無事に幸福の科学から救出できるといいね。 ＞彼と話ができたら、また相談にのってくださいね・・・ ＞解決方法がたくさんある とおっしゃってくださったこと・・・嬉しかったです。 ＞冷静に彼と向き合えるように、どうぞ見守っていてくださいね・・・ ＞これからも どうぞよろしくお願いいたします。 これは私へのレスじゃないんだけど、、、、、、、要するに何が言いたいかというと 三日月さんは、アンチの皆様に立場は違うのだけど 「味方になってくれ！！」 ・・・・・・・と言う事だよね。 幸福の科学が、彼の味方についていて、なおかつ三日月さんが彼に近づいてくるならば、すきを狙って幸福の科学に引きずり込んでやろうと腹黒い事を考えられているんだから当然ですわな。 私もそうだけど、アンチの皆さんはカルトが嫌いな人が多いので三日月さんの味方になってくださると思うよ。 Re: なぜ？ （修正です）
日付：2010/11/26 (Fri) 20:46:13 -名前：通行人
すんまへん。
（×） 幸福の科学が、彼の味方についていて、なおかつ三日月さんが彼に近づいてくるならば、すきを狙って幸福の科学に引きずり込んでやろうと腹黒い事を考えらているんだから当然ですわな。 ↓ ↓ ↓ （○） 幸福の科学が、彼を取り込んでしまって、なおかつ三日月さんが彼に近づこうとすると、すきを狙って幸福の科学に引きずり込んでやろうと腹黒い罠を仕掛けているんだから当然ですわな。 Re: なぜ？
日付：2010/11/26 (Fri) 23:33:07 -名前：管理者(ウエスト）
幸福の科学の信者さんは「我田引水」の気がかなり強い印象がありますので
話を聞くだけでも大変なこともあるかもしれません。 聞くだけに徹する、口先だけでも迎合はしないなど、線引きをして 三日月さん自身の精神的負担が少ないといいなと思います。 恋愛だとそうもいかないこともあるでしょうが、そう願っております。 こちらは気長にやっておりますので、あせらないでくださいね。 Re: なぜ？
日付：2010/11/27 (Sat) 02:09:51 -名前：エル・バカターレ
三日月さん、私の意見、ちょっと説明不足でした。
彼氏の話を「聴いて、聴いて」いただきたいのはその通りなのですが、それは三日月さんの彼氏に対する想いの深さしだいです。 残念ながら、「幸福の科学」はまともな団体ではありません。 ひと言で言えば、「お金儲けが目的の、宗教ビジネス詐欺」の集団です。 それはかつて熱烈信者だった私が証言いたします。 彼氏の話を聴きすぎて、三日月さんまで「幸福の科学」に親近感を持ってはいけませんよ！絶対やめてください！ 私が言いたかったのは、こういう事です。 「幸福の科学」は彼氏の心を理解するようなそぶりを見せて、彼氏を引っ張り込もうとする教団です。 だから三日月さんが彼氏を本気で好きならば、彼氏を教団から引き離すために「聴いて、聴いてあげてください」とアドバイスいたしました。 彼氏の心を理解してあげて、「教団より『三日月』の方がわかってくれる！」と、 インチキ教団から彼氏の心を引き離す意味で、申し上げました。 もう一点は、聴く事によって三日月さん自身が彼氏の心を深く理解するために必要だと思ったからです。 あなたが彼氏を大好きならばそこまでしてあげて欲しいと思います。 ですが、そこまでの人でないならば、深入りしない事をお勧めします。 「通行人」さんがおっしゃるように、今の彼が「運命の人」とは限りません。 もう一度言いますが、「少なくとも『幸福の科学』はニセモノです！」。これだけはハッキリ言えます！ もし彼氏があなたより「幸福の科学」を取るならば、諦めるて別の人を探すくらいの心の余裕を持つ事をお勧めします。 あなたにふさわしい人は絶対、もっともっとたくさんいますよ！ Re: なぜ？
日付：2010/11/27 (Sat) 23:58:34 -名前：三日月
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新しく題名をつけかえればよいな、とも思うのですけれど
ここに書き込まれた方のメッセージを読んでいると なんだか 私は場違いで申し訳ないなと思えて・・・ だけど、一緒に考えてくださる方に感謝の気持ちを 伝えたくて・・・ そして いろんなことをお聞きしたい気持ちもあって・・・ また、下につないでしまってすみません！ 通行人さんへ ありがとうございます。 弱っていたので助けを求めてしまいましたが 味方をしてくださる方がいると思うと もっと何か やらなくてはいけないことが あるんじゃないかと・・・そんな前向きな気持ちになります。 私までこの宗教に狙われないように しっかりと自分を 持っていなければ・・・！ 管理人さんへ ありがとうございます。 大丈夫です 心配しないでくださいね この宗教について、私なりに調べたつもりでいましたけれど ここへきて まだ知らずにいたことがいっぱいあって・・・ ショックもありますが 私自身は“やっぱり受け入れられない” という気持ちを しっかりとしたものにしたくて読んでいます。 私がここに書き込むのは 少し違うような気がしていますが どうぞお許しくださいね 心配してくださって ありがとうございます。 エル・バカターレさんへ あぁ。そうだったんですね・・・ たしかに 少し違った意味で受け取っていたかもしれません。 私自身の「なぜ？」という思いを解決させるために聴くのではなく とにかく、彼の思いを受け止めて理解したいと思います。 でも。話してくれるかなぁ・・・ エルさん。 入信していて 途中で信じることをやめるきっかけは 誰にでも訪れるのでしょうか？ 私は 誰にだって信じるものはあると思っていますが それを続けることも やめることも 自由なはずなのに なぜ この宗教は信じることをやめる人を こんなに 苦しめるのでしょう？ それがおかしいと思っているので 私自身は この宗教のことを信じる気持ちはありません。 彼のことはとても気にしていますが 私までかかわってしまうことは絶対、ないと思っています。 いろいろアドバイスしてくださって ありがとうございます。 Re: なぜ？
日付：2010/11/28 (Sun) 04:04:56 -名前：通行人
＞「通行人」さんがおっしゃるように、今の彼が「運命の人」とは限りません。
私の意見は最初はそうでしたが、この意見は撤回させていただきます。 言う事が違うとも言えるかもしれませんが、気が変わったという事でお許しいただけると思います。その人が三日月さんの運命の人だと言っているわけではありません。 未来は全て私たちの手の中にあります。幸せは自分から掴みに行くものです。 幸福も、愛も、夢も、お金や福寿も、輝く未来もすべて人が運んで来てくれるものであって、またそうでないとも言えます。今の三日月さんは、例え結果がどうであろうと-------もちろん、結果がよくない事が濃厚だと言っているのではなく、結局、最後には自分の幸せを掴んでしまう勢いを持っています。お味方します。どうか頑張ってください。 少し恥ずかしいのですが、私自身も自分の夢や未来を掴む為に、目先の不利な事、よくない事に負けないで、三日月さんのように頑張らなくてはいけないと改めて教えられたような気持ちになっています。ありがとう。 Re: なぜ？
日付：2010/11/28 (Sun) 23:26:41 -名前：三日月
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通行人さんへ
ほんとに ほんとにありがとうございます。 読んでいて 嬉しくて勇気が沸いてきました。 私が ここにたどりついて いろんな方たちのお声を聞き 私自身のことも含めて 考えさせていただけるきっかけに なったこと・・・とても感謝しています。 最初は 訳がわからず不安で 心が張り裂けそうでした。 でも、きっと大丈夫。そんな気がしています。 必ず彼とまっすぐに向き合って 話をしよう、聞こう、 逃げまいと・・・ 励ましてくださったこと 忘れずにいます。 私も 通行人さんのことを応援しています。 ここに来られるすべての方も みんな幸せになってほしいと 思います。 ありがとうございました。 今度は新しい題名をつけてご報告させてくださいね・・・ |
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