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悩んでいます。アドバイス下さい。
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日付:2010/11/29 (Mon) 10:45:38 -名前:匿名
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こんにちは。初めて書き込みをさせていただきます。
母が熱心な信者で、本当に悩んでいます。 母とは同居しています。恐らく、母が入信したのは7~8年前のことだと思います。最初は関わりたくないのと現実を受け入れられないのとで見て見ぬふりをしていました。 しかし、ここ数年の間に大きな仏壇を購入し、選挙活動をしていたりと、もう見ていられない状況になってきました。 私自身は信者ではないです。 このままだと母はどうなってしまうのでしょうか? 母を助け出したいです。父も恐らく母に若干影響を受けているかもしれません。 もう家族の心はバラバラになってしまいました。 誰も相談できる人がおらず、偶然このサイトを見つけ、投稿させていただきました。 やめさせたいのですが、私自身まだ幸福の科学の仕組みがよくわかりません。というか、知るのが怖いのです。 母をこのような宗教に入らせてしまって私自身も反省しています。 どうやったら母の目を覚ますことができるでしょうか? 病院に連れて行ったり、弁護士さんに相談したほうがいいのでしょうか。 一人でこの問題を抱えており、私自身も悩みすぎて、もうどうしたらいいかわかりません。 支離滅裂な文章で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスをいただければと思います。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 18:24:59 -名前:管理者(ウエスト)
「匿名」さん、書き込みありがとうございます。
管理者のウエストと申します。 こういったごお悩みを解決するのに、病院や弁護士は特に効果的ではありません。 まずは、「匿名」さんの今の状況をお知らせいただければ・・・と思います。 時間はかかるかもしれませんが、「知ること」が一番の道だと思います。 仏壇を購入されたということであれば、家庭内でかなりのお金が動いています。 (写真や価格のデータはネットにありますので、調べると具体的な金額もわかると思います) 家の中で争いや、話し合いなどはありませんでしたか。 お母様とどんなお話をしたことがありますか。 昨日の選挙についてはどうだったでしょう。 そうすれば、もっと具体的なお話ができると思います。 それと、 >母をこのような宗教に入らせてしまって私自身も反省しています。 と書いていらっしゃいますが、反対しても入る人は入りますので、 あまり自分を責められませんように。 家族が信者で悩んでいる方の相談がログに残っています。 よろしければ過去ログも読んでみてください。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 18:34:32 -名前:アルゴラブ
匿名様
もしも可能であれば、家族構成、ご年齢、ご職業や またご存じであるなら、お母様の宗教歴、HSに入会した動機などもお教え下さい。 こちらには経験豊富な方々が大勢おられます。 残念ながら、すぐに解決ができるものではないと思いますが ご自身が落ち着いてお母様と向き合っていくための、手がかりを得ていけると思います。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 19:45:20 -名前:匿名
アルゴラブさん、ウエストさん、さっそくの返信ありがとうございます。
こうやって返信をいただけただけで少しほっとしています。過去ログも読ませていただきたいと思います。 私は今母(50代)と妹弟と4人で同居しています。父は単身赴任で、私以外の兄弟は学生です。 私が知る限り、母が幸福の科学以外で入信していた過去はないと思います。 母に直接入会した理由を聞いたことはありませんが、恐らく弟が障害をもって生まれてきたことが大きいと思います。 また父は昔から仕事人間で頭が堅く、あまり家庭に関心を持たない人だったので、母の心のよりどことが全くなかったのが原因だとも思います。(そんな父も病気がきっかけで母に入信を薦められて、幸福の科学の影響を受けてしまっていると思います。) 私も当時は幼かったので、母の相談相手にはなれませんでした。きっと母はとても悩んでいたと思います。 そして、母が入会したのをきっかけに妹は家族とのかかわりを極力避けるようになってしまいました。全くもって無関心な状況です。 実は今まで親とも、兄弟とも幸福の科学について真剣に話し合ったことはありません。 母が偶然お祈りをしているところを見たり、受験の時にお守りを渡されたり、映画を見に行こうと誘われたり、幸福実現党に投票しろといわれたくらいです。 私は今まで母がそんな宗教に入っていることを信じたくありませんでしたし、宗教は個人の自由だから自分に迷惑がかからなければいいだろうと諦めていました。 ただ、最近母の活動が活発になってきており見て見ぬふりはできず、こうやって皆様にご相談させていただきました。 宗教の自由は誰にも止められませんが、せめてお金を使いすぎるのはやめて欲しいです。 どうやって話を切り出していいかがわからず、誰にも打ち明けられず悩む日々です・・ Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 20:50:50 -名前:ローズマリー
実は私は朝あなた様の投稿を見ておりました。
私と同じ境遇である「匿名」さんに何と声をかけるべきか 考えていました。 私も身内に信者がいます。もう20年です。去年の選挙時と今年の選挙の時は 家族として本当に苦しい日々を過ごしました。 幸福の科学に関わることで、多分大きな額のお金が失われて います。お金の事はキチッと節度を守ってもらう事を伝えるべき だと思います。信仰の気持ちは反対すると本人は意固地になります。 これは私が経験済みです。取っ組み合いの喧嘩になりましたので・・・ 活動に力を入れていれば、同じ支部内での人間関係で疲れることも あると思います。お母様が弱音を吐いた時にチクチクと幸福の科学の 本当の姿を伝えるのも手です。 そして、幸福の科学以外で夢中になれるものを共有するのも意識を そらせるのにも効果的かもしれません。 私も家族を脱会させるのに焦りで気がおかしくなりそうな時もあります。 「何故、気づかないの?」と怒りと悲しさで眠れない時もあります。 元信者の方が皆一緒の事を言われます。 「脱会までの時間は相当かかります。ただ、時間をかければ可能です」 こちらでは経験者の方々が暖かいアドバイスをくれます。 一緒にがんばりましょう!! Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 21:35:55 -名前:管理者(ウエスト)
匿名 さん
色々と状況を書いていただき、ありがとうございました。 お父様は単身赴任ということですが、家庭をたもつために お母様に合わせていらっしゃるのかもしれませんね。 何にしても、お金の問題は大切です。 財布の紐は緩みだすとなかなかとまりませんし、ごきょうだいのこれからにも関わります。 いままで費やしたであろうお金について、お父様は把握されていますか? 例えば、週末などに幸福の科学の支部の行事に行けば五千~数万円使っている可能性がありますし お守りもそうです。映画のチケットは、観にいかない分も購入しているかもしれません。 グッズがあれば数万円、仏壇は百万単位になります。 その費用はお父様のお給料の中から出ているのでしょうか。 一度バラバラになった家族を取り戻す事は難しいです。 しかし、できることとできないこと、優先すべき事を判断していくことはできます。 ご家族の中で、日常会話などは大丈夫ですか? 他のご相談の中で出た会話のコツに「相手を否定しない」というのがありました。 家族だと時に難しいこともあるでしょうが、まず相手の話を聞くことが 風穴をあけることになるかと思います。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 23:20:28 -名前:アルゴラブ
匿名さん、改めましてこんばんは。
詳しい近況をお知らせ下さりありがとうございます。 ご長男でいらっしゃるんですね。ご心配はよく分かります。 まず、過去ログからも、現にみなさんからもお話があるように、決して焦らないようになさって下さい。 一日も早くというご心痛はごもっともですが、無理強いは相手を硬化させ状況を悪くします。 お教え下さった経緯から、お母様の場合は決して利己的な動機から入信したのではなく 奥様としての孤独感や、障害を得てお生まれになった弟さんについての悩み、あるいは自責の念など ご家族への思いが根底にあるとしたら、最後はその絆によって戻ってこられる可能性があります。 家族には信仰を共有してほしいと思うのが人情だと思います。 したがって当然、旦那様や、匿名さんに誘いをかけてくるでしょう。 ローズマリーさんやウエストさんが既におっしゃっているように そういう時はとりあえず傾聴して差し上げて下さい。 匿名さんにとっては辛いことだと思いますが、相手に吐き出させてあげることは有効なケアになります。 お母様の信仰そのものに対して指図することはいけませんが 返事を求められたら、ご自身の考えは穏やかかつ毅然と示しても良いと思います。 ただ、お母様は他の宗教などの知識や経験がないようですから 教義の分析や他宗との比較による指摘や批判的見解は意味がないので あくまで一般常識的な尺度で、理性が納得できないことを述べるに留めておかれたら良いかと考えます。 活動や態度において、信仰が健全なものだと、理性が納得できるようにしてほしいと条件提示して 多額の生活費の投入を抑制したり、また話はまず自分が聞いて、納得したら自分が引っ張るから 学生の妹さん達には、今は信仰を伝えようとしないであげたいなど 変な言い方ですが「契約」を取り付けるのを、まずは第一段階の目標にするのも一考です。 お父様とも、どこかで一度、お母様に内緒でお話してみてはと思います。 同様に信仰したいのか、ギリギリで家族を保とうとしておられるのか。 もし、匿名さんの現状に適しているようでしたら、そうした方法もとれます(個人的経験から)。 あと、もしも高額の金銭の貸付などの動きがある場合は、最低限教団側の証書は必ず取らせて下さい。 できればそんなことはさせないで済めば良いですが、どうしてもそれができない場合は必ずそれだけは。 あと、匿名さんがこうしたサイトから情報を得ていることは当面悟られないようになさって下さい。 雨降って地固まるとも申します。これから辛い局面も踏破せねばならないと思いますが 匿名さんご自身も、この過程で強化され諦めさえしなければ わたくし達も諦めずに、共に頑張りましょう。 私の部分では、本日は取り急ぎこれまで。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/29 (Mon) 23:43:49 -名前:匿名
勇気づけられる返信、本当にありがとうございます。
ローズマリーさん、20年も戦っていらっしゃるなんて・・私も現実から目をそむけずに戦わなくてはいけないのに、まだ逃げてしまっています。 宗教を除けば、母は素敵な人なんです。 私もどうしてそんな宗教なんかにはまってしまったのか本当に理解に苦しみます。 母は平日パートタイムで仕事をしていますので、その給料で費用はそれなりにまかなっているとは思いますが、何百万もの仏壇を買うお金は稼いでいないと思います・・お金に関しては父にも電話で相談したほうがいいですよね・・ 私自身は家族と会話はします。ですが触れたくない話題だと、なかなか切り出せません。 やはり信仰心を否定するのはよくないのでしょうか?いきなり「幸福の科学をやめて欲しい」と言ってもきっと聞く耳を持たないのかな、と思いますが。お金の話題から入っていったほうがいいでしょうか。 幸せになるために幸福の科学に入ったくせに、今や家族はバラバラです。母にとっての幸せってなんなんでしょうか。母が脱会すればみんな幸せになれるのに・・・私が泣いて頼めば、気づいてくれるものなのでしょうか・・ Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/30 (Tue) 00:21:12 -名前:匿名
アルゴラブさん、返信ありがとうございます。
>あと、もしも高額の金銭の貸付などの動きがある場合は、最低限教団側の証書は必ず取らせて下さい。 できればそんなことはさせないで済めば良いですが、どうしてもそれができない場合は必ずそれだけは。 高額の金銭の貸付というのはどのように確認したらいいのでしょうか? また、どうやって証書を取らせればいいのでしょうか・・ 無知で申し訳ありません。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/30 (Tue) 07:36:56 -名前:アルゴラブ
匿名さん
貸付の件は、現時点で何か感じるところがあれば早めに対応した方が良いと思い書きましたが そうでなければ、これは今後のお話の中で確かめて行けば良いので、また後ほどお話しましょう。 また夜に参ります。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/30 (Tue) 08:02:30 -名前:退会者
信じ込んでいる(盲信)状態だとすれば、
説得して脱会させることは難しいかもしれません。 ただ、教団をめぐる状況はかなり切迫していますから このまま時間が経てば、教団に対する疑問が自然と生じてくるはずです。 入信時期が7年前ということですので その時と今とでは、教団をめぐる状況はかなり変わってきています。 もしかしたら、2年前からの政治進出をめぐる「会の実態」を見たことで、 教団への盲信姿勢がかなり弱まってきている可能性がありますので お母様とまめにコミュニケーションを取って、どのように感じているかを 日頃から確認しておくことが大事かと思います。 説得が可能になるのは、そのようにお母様自身が 教祖や教団に対して疑問を感じ始めてからだろうと思います。 ただ、完全に脱会とまでいかなくても とりあえずは、高額の植福(寄付)をしないように あるいは、したとしても、 きちんと「領収証」や関連資料を保存できるようにしておくことが大事ですね。 そうしておけば、後になって過去分の返金請求ができる可能性もあります。 要するに、高額のお金を詐取されない限りにおいては それほど現実的な被害はないだろうと思います。 マインドコントロールについては教団の崩壊にしたがって おそらく自然と弱まっていくだろうと思いますので。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/30 (Tue) 08:03:09 -名前:管理者(ウエスト)
匿名さん
信仰というのは、外からどう見えても、その方にとってはとても大事なことです。 そこをどうするかは、最終的にお母様が決めることで たとえ強く言ってやめさせたとしても、ご本人が納得いかず、 また戻ってしまうということにもつながります。 幸福の科学では、信仰の大切さ、というより信仰を捨てる恐ろしさを強く教えられています。 お母様が信仰をやめられる場合、お母様は相当な恐怖と戦われるはずです。 いきなり恐がらせるより、お金や家庭状況、幸福の科学を取り巻く状況など、 現実的でわかりやすい話題から入ってクッションをおいていくのがよいかと思い お金の話をまず書かせていただきました。 まずはお父様とお話をされてみられたほうがいいように思えます。 実際のご家庭の様子を存じ上げないので 色々勝手に書いてしまうところもございますが、失礼をお許しください。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/30 (Tue) 19:24:57 -名前:アルゴラブ
匿名さん
決して脅かすつもりではなかったのですが いきなりかえって混乱させてしまったかも知れないですね。ごめんなさい。 信仰を根こそぎ否定することは絶対なさらないで下さい。 心の問題を解決して行くのは時間がかかります。 けれども、解決が進んでいけば、宗教を原因とした家族間の不調和の部分はいつか落ち着きます。 ただそれ以前に、現実生活の面で家計が破綻してしまったら、戻る家族自体がなくなってしまいますから 要は、心の問題と、経済的な面を主とした現実問題とを分けて考えて まずは現実の生活を守ることから始めてはいかがですかというお話です。 お布施(この教団では植福と言います)をすることは、ひとつの宗教的な行為なので お母様がポケットマネーからすることは封じられませんし、そうするべきでもないと思います。 初詣のお賽銭に領収書を要求する人はいませんし、お布施は返金を想定して支出するものではないので 自ずと、常識的にはさほど高額にはならないはずではありますが 金使いの荒い教団は、布施ほどおいしいものはないですから、なんとか高額の布施を得る策を講じており そのために信者が教団にお金を貸し付ける制度をつくり、高額の支出に対する信者の心理的負担を軽減させ 本来は貸す側と借りる側で証書を交わして色々な約束事とするのですが 宗教団体を隠れ蓑にして、そういう手続きをうやむやにしつつ 最後は貸付を途中でお布施に変えさせたりして、結果的に丸儲けしてしまうスキームがあります。 貸付に関わるエビデンスがあれば、経済的に困った時とか、信仰を失った時とか、 契約に則って返還の要求をすることができますが、何もないと交渉は難しいです。 いきなりお母様に、貸付してる?とか、高額の布施してる?とか聞くべきというのではなく とりあえずこういう事情を知っておいて頂いて、今後お父様と話したりして家計の実態を把握され お母様が、活動資金をご自身の内で賄っているだけなのか等理解していきつつ もしも、こうした状況に陥りそうな気配が分かった時には こういう次第で被害を最小限に留められるようにして頂きたく、予めお伝えしました。 (その時はお布施じゃなく、せめて貸付や寄付行為にして証書を発行させるということです) 宗教を除けば素敵なお母様とのこと、十分に期待が持てると思います。 日常での何気ない会話などの積み重ねがとても大事だと思いますので これまでよりも向き合って、現実の守りを固めつつ、お母様の熱が冷めるのを待ってあげて下さい。 教団は混乱し、自滅する日も遠くありません。 (何かと大変だと思いますので、個別のお返事は御無用です。また、お話から最大限に想像して、私なりにご意見させて頂いておりますが、見当違いの部分はご容赦下さい) Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/11/30 (Tue) 19:50:13 -名前:匿名
退会者さん、初めまして。
幸福の科学は今は切迫した状況なのですね。少しほっといたしました。 はたからみたら明らかにおかしいのに、当の本人はどうして気づかないのでしょうか。マインドコントロールは恐ろしいです。 信仰心は誰にも止められないので、お金の問題だけは早く話をしたいです。 ウエストさんにもアドバイスいただいたように、母とはなるだけコミュニケーションをとりつつ、週末にでもまず父と話をしてみようと思います。 最近、早くこの問題を解決したくて私自身も精神的に参ってしまっていましたが、みなさんのお言葉で救われました。 またこちらに状況を書き込ませていただきます。 みなさん、本当にありがとうございました。 Re: Re: 悩んでいます。アドバイ
日付:2010/12/01 (Wed) 13:52:17 -名前:hank
はじめまして、2ちゃんでお馴染みのhankです。
私の所もローズマリーさんや匿名さんとよくにたもの。 正当な理屈で説得しても泥沼化するだけです。 お金は多分、お母様の財布の範囲でなさっているはずです。 婦人部は活動奉仕が中心です。最寄の支部長が馬鹿でないかぎり、無理な布施の強要はないでしょう。 今暫く静観し、新たな脱会方法を考えて見ましょう。 明日、どんでん返しが起こるかもしれません。 どこを突くかが変わります。 平常心で宗教的な話しは取り敢えず上手くスルー。 Re: 悩んでいます。アドバイス下さい。
日付:2010/12/01 (Wed) 22:13:13 -名前:とくめいz
エルカンターレはお釈迦様ではありません。また、ブッタは再誕しません。(本体とかいっておりますが・・)
高橋信次さんの書物のなかで仏陀が、「ジャブドーバーのケントマティで私は再誕するでしょう」という ことをいっていますが、kkは、さいしょからこの文句を鵜呑みにして使用していました。また、ノストラダムスの大予言でも五島勉さんの言葉を引用しておりました。また、初期の光の天使という言葉は、幻魔大戦(平井和正さん作)のとこから引用していました。 斎藤一人さんの書物でこんなことがかいてありました・・「弥勒菩薩頬は頬杖ついています。次の世はどんな世にしたいのか、かんがえています。それで決まりました。魅力ある世の中をつくりたいと!」そうです、ブッタではなく弥勒が後を継ぐといわれています。 こんな切り口でも説得できるかわかりませんが、なにかの糸口になりますでしょうか。・・ |
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