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★「幸福の科学」撲滅対策相談室★
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信者、の一歩手前?
E-mail
日付:2010/12/04 (Sat) 01:46:45 -名前:三日月
先日相談させていただいた彼と、今日 話をすることができました。
ほんとは12/1に会う約束をしていましたが、流れてしまい、
やっぱり会いたくないのだなぁ・・・と諦めていたのですけれど・・・

ここでみなさんに励ましていただいていたおかげで
落ち着いて話を聞けたと思うのですが
十分だったかな・・・少し自信がありません

彼の話によると セミナーに参加しているのは数えるほどで
主に、リーダーと呼ばれている方に個別に指導(?)を
受けているようです。

その方はあるセミナーハウスを拠点にしているようですが、
幸福の科学とのつながりが 私にはもうひとつよくわからず
彼自身も、この宗教についての知識はあまりないように
感じました。私のほうが よっぽど知っているんじゃないか
と思ったくらいです。
(セミナーの地名もリーダーのお名前も聞きましたが
ここにあげたほうがよいか迷ったので とりあえずは伏せます)

ただ、そのリーダーはやはり大川隆法(呼び捨て、ごめんなさい)
を尊敬し、彼にもそのすばらしさを説いているようです。
リーダーが活動している一環なのか、彼自身は
「不遇なサラリーマンが希望を持てるように 教えを説く」
ことを目標としていながらも、精神的にも身体的にも
彼があまりよくない状況にあるためなのか、
「まずは自分を鍛錬すること」とリーダーに指導されているようです。

鍛錬とは・・・?
何冊かの書籍を提示されたり、セミナーに参加するよう言われたり
そういうことのようです。
書籍は、別に大川隆法のものに限らないようです。

幸福の科学に引き込むための 前の段階なのでしょうか・・・?

このリーダーには知人の紹介で引き合わされ
(その知人は信者ではないようです)、
心身ともにどん底の状態だった彼はリーダーの話に同調し、
「何が本当で何が嘘か、そんなことはかまわない。
いまの状況から抜けられるなら・・・」
と信じることができた、と言っていました。

家族にも 友人にも 誰にもこの話はしていないようです。
・・・というより、対人恐怖症のようなものになっていて
人と接するのが苦痛で、セミナーにもあまり行きたくは
ないけど、リーダーとは接したいと思っているようです。

あまり話したくないことまで話させてしまったようで
「こんな自分はいやだ、わかってるけど・・・。
もう一度元気な自分に戻りたい。スタート地点に立ちたい」
苦しそうに話す彼を見ていると 私もとてもつらく・・・
かなり気持ちが弱っていて、自分でも何を言っているのか
わからないと 言っていました。
思いがけず、本音や弱い気持ちをさらしてくれたけれど
きっと自己嫌悪に陥っているんだろうなぁ・・・
この宗教に影響されていないのならば、見守っていようかと
思うものの、でも、まずはリーダーに関心をもたせておいて、
それから宗教のほうにひきこんでゆく戦略なのかもと
思うと、やっぱり心配で・・・

長くなってしまい、すみません。
このようなケースで深く関わってゆくこともあるのでしょうか?

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/04 (Sat) 09:54:25 -名前:管理者(ウエスト)
三日月さん

詳細な状況を書いていただき、ありがとうございます。
お話できたということで、ほっとしました。

彼がひとりでかかえこんでいることを話せたのは
彼にとってもよいことだと思います。
おそらく自分と向き合っていらっしゃる最中なのでしょうね。
彼のほうも、あせって結果を求めているのかも・・・
そういう時期は、どんな方にもあると思います。

だからこそ、新興宗教を信じて自分と向き合うのを妨げるようになったりすると
一時的に元気になるかもしれませんが、長い目で見るとよくないと思います。

本当かうそかどうでもいい、と彼がおっしゃったということですが、
彼自身でその判断を下すのは、保留にしておいたほうがいいと思います。
対人恐怖症で不安な時期に、大きな判断はしないほうがいいです。
(心療内科などに行かれたら、おそらく同じようなことを言われるでしょう)

リーダーさんとの人間関係がすでにできているようですね。
今は頼りにしていらっしゃるようなので、
よい部分だけ聞く、わからない部分はおいておくなど
線引きして接することをおすすめしたいです。

相手は入会させるためにやっているので、それくらい注意してもいいです。
「これまでお世話になったから・・・」「本を読むだけだし」など変に罪悪感など持ってしまうと
相手の思うつぼです。入会届けには名前を決して書かれないよう願っております

三日月さんとの会話や、他のきっかけで、
他の人ともお話できるような状態になれば
幸福の科学等を頼らずとも、周りの方の力を借りながら
彼自身の力で、現状を変えていくことは十分できる・・・そう思いました。

私なりの意見を書いてみましたが、
他の方のご意見と合わせて、考えてみられてください。

三日月さん、おつかれさまでした。

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/04 (Sat) 11:25:54 -名前:通行人
>リーダーと呼ばれている方に個別に指導(?)を受けているようです。
>「まずは自分を鍛錬すること」 鍛錬とは・・・?何冊かの書籍を提示されたり、セミナーに参加するよう言われたりそういうことのようです。
>このリーダーには知人の紹介で引き合わされ(その知人は信者ではないようです)

どうもこのリーダーなる人物は正規の幸福の科学の活動をしているようではないようですね。大川隆法から枝分かれしようとしている新手の自己啓発セミナーのようなものを立ち上げようとしているように見受けられます。

「やったろうじゃないか!!」と自己啓発セミナーのようなもので一旗上げてやろうということなんでしょうか???

三日月さんももう、うすうすと気がついていると思いますが、このような輩が指導とすると言っても、しょせん、めくらがめくらを導いているようなものです。(放送禁止用語スマソ)
あるめくらが自分の取り分を多くしようとして、ちがうめくらの水先案内人をしているだけの話です。目的地には辿り着けません。

ただ、私も幸福の科学をやめてもう、十数年以上たってますから、今の幸福の科学がどうなっているのかよくわからず、必ずしもそうだとは断言は出来きないところがあります。

会員であれば必ず「正心法語」----大宇宙に光あり、、、ではじまります--と呼ばれる根本経典を持っており、それを唱えているはずです。また同時に「祈願文」というものも一緒にわたされ、時々祈ったりしているはずです。これは必ず持っているはずです。あと幸福の科学の会員番号も持っている筈です。
セミナーまで受けた幸福の科学会員ならこれらは全部持っている筈です。
一つでも持っていないということならば、幸福の科学会員ではないと言う事になり、だまされている可能性が高くなります。一回、本当に彼が幸福の科学の会員なのかも確かめた方がよいと思われます。


 ***********************


これは、私が思う事なんですが、彼は三日月さんとの将来のことを真剣に考え始めていた(いる)のかもしれません。三日月さんの話を聞いているとそう感じます。

一皮むけて、長いトンネルから出て、三日月さんとの関係もステップアップしたいところの彼ですが、彼には甘くない厳しい試練に勝ってもらう必要があるようです。

人に相談すれば、収入に直結する資格所得を目指す、水泳、武道、スポーツなど体を動かす事を始めることなどを薦めるかも知れません。
私的には彼がサラリーマンなら具体的な目標を掲げてそれを達成して行ってもらいたいと思います。特別報奨金が会社から出るような手柄を上げる、新規プロジェクトのリーダーになり成功する、周りの手本になるような仕事振りをして昇進する。そして経済的、社会的に安心できる基盤をつくる。などなど。

「不遇なサラリーマンが希望を持てるように 教えを説く」という事も結構ですが、そんな他人様のことよりも自分の事をやるべきです。現実的にならないといづれは三日月さんからも逃げられます・・・・・・・・

要するに彼には、彼が自分が自分を信じられる事をやって欲しいんです。上に書いた様なプロセスを経て。

でもこれらって簡単にできる事じゃないですよね?命がけでやらなくちゃ駄目ですよ。簡単にできる事じゃないから、そして今はそういう自分を信じれないから、現実から眼をそむけようとして、新興宗教に逃げたり、新手の自己啓発セミナーに逃げたりして心をごまかそうとしています。
誰も手を貸せないのなら、彼が心も体も負傷しているなら、心も体も負傷したまま打ち克ってもらうしかありません。

とにかく彼が自分を信じられるようになる事です。そうしたら自然と幸福の科学やそれを名乗る怪しいセミナー(?)からも遠ざかることができます。
そして、、、、三日月さんとも・・・・・・・・・ということなんですが・・・・・
三日月さんは彼が自分が自分をまた信じれるように支えてあげる事です。

彼に打ち克ってもらう事が、どれくらい厳しいのか、説明するのに丁度いい映画(小説)があります。
原作は時代小説『盲目剣谺返し』(『隠し剣秋風抄』収録、藤沢周平作)の木村拓也主演の『武士の一分』です。小説を読むのはたいへんなのでレンタルビデオで鑑賞するのもいいです。

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ちょっとストーリーをコピペしときます------藩主の毒見役を務める侍、三村新之丞(←コレがキムタクの役) は妻・加世と慎ましくも幸せに暮らしていた。だがある日、毒見の際に食べた貝の毒に中り失明してしまう。この一件から一時は絶望するも加世の支えもあり、光の無い世界に慣れてきたある日、加世と番頭・島田藤弥との不貞を知ってしまう。島田に体を預けることを引き換えに家禄を保ってきたことを知った新之丞は加世を離縁。その後、実は島田は加世を弄ぶために家禄を口実に加世を騙したことを知り、島田に対し、自らの「武士の一分」を賭けて果たし合いに挑む。(ウィキペディアより)---------------

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ただでさえ、果し合いをすると言う事すらとんでもないことです。そのうえ、盲目になってしまったのに、盲目の状態で目の見える武士と果し合いをすると言うのですから尋常ではありません。これぐらい厳しいものがあると思っておいた方がいいですよ。それとなく、それを彼に伝えてあげるのもいいかもしれませんね。

彼が自分が自分を信じれるようになるために、いきなり階段を上がろうとせずに一歩一歩踏みしめながらステップアップしていけるように彼を仕向けていってください。ただ、今のところは彼を見守っているしかないようですね・・・・・

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/04 (Sat) 12:07:50 -名前:管理者(ウエスト)
通行人さん

>大川隆法から枝分かれしようとしている新手の自己啓発セミナーのようなものを立ち上げようとしているように見受けられます。

その可能性も十分にありますね。
幸福の科学を利用して、別の商売をしている人はけっこういますから。

セミナーの名前などで調べてみると
また別の団体などが見えてくるかもしれません。


Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/04 (Sat) 13:38:59 -名前:通行人
訂正

×   収入に直結する資格所得を目指す
                 ↓   
○   収入に直結する資格取得を目指す



ウエストさん

>幸福の科学を利用して、別の商売をしている人はけっこういますから。

儲かるんですかね?
それとも、どさくさにまぎれて、おらも一旗あげてやると言う便乗者でしょうか?
他人の獲物を横からこっそり頂戴するハイエナみたいな人たちですね。

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/04 (Sat) 13:48:13 -名前:とらわれえざる者
三日月さん こんにちは

3時間待ちの3分治療の現代医療に嫌気がさして似非医療にはまるのと同じ経過をたどってる気がします。
診療内科等でも”カウンセリング治療”を受けない場合は普通の病気の治療と同じく短時間の質疑で終わってしまいます。
それに比べてホメオパシーに代表される似非医療はじっくり話しを聞いてくれます。
病気の治癒の効果には関係なくこの話を聞いてくれるという部分で傾倒がはじまります。

”渇しても盗泉の水は飲まない” これは普通できません
砂漠で迷ったら差し出された水筒の水は飲んでしまうでしょう・・・・その相手がどんな人間でも・・・
如何わしいセミナーとかの場合は待ってれば”ネギカモ状態”で渇した相手の方がきてくれます
仮に騙そうとかしてないまでも通行人さんの言ってるような路頭に迷うマッチポンプを双方がしてるようなものです

話を伺った状況ではおそらく彼は、心がもがいていてふと手に触れた優しさの感触を握りしめたんだと思います。その手に触れたものの”正体”なんかはとりあえずは気にしません、握り締めた状況の悦楽の方がはるかに勝るからです。

彼がセミナーのおかしさに気付いた時にNOと言えるかどうかにかかってます

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/05 (Sun) 00:03:27 -名前:三日月 E-mail
ウエストさんへ

ありがとうございます。
これまでよりは 少しでも今の状況から脱したいと
願っている様子が見えてきたので、

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/05 (Sun) 01:24:44 -名前:三日月 E-mail
すみません・・・
続きを書いていたのですが、急にどこかにとんでいってしまって・・・

ウエストさんへ

ありがとうございます。
彼が思いがけず心情をぶつけてくれたことは よかったなと
私も思っています。
そして、以前よりは少しでも前向きになろうとしている様子が
感じられて・・・でもやっぱりどこかおかしくて
話を聞いていても 何度も泣けてくるくらい辛くて・・・

「あなたが前向きになっているのはよかったと思うし 応援してる。
ただ、何かを強制されたり、お金が絡んだり・・・どこかおかしいと
思うことがあったら、たちどまってみて・・・」
と伝えるのが精一杯でした。
すべてを受け入れるのではなく、自分に合ったところだけを
上手に選んでくれたら・・・
そう祈りながら、見守ってゆこうと思います。

ウエストさんも 彼のことを信じてくださっているのですね・・・
ありがとうございます。うれしかったです。

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/05 (Sun) 01:51:12 -名前:三日月 E-mail
通行人さんへ

いつも いつも ありがとうございます。

自分に自信が持てなくて苦しんでいる・・・そのとおりだと思います。
「自分のことだけで精一杯。身体も心もちっともよくならなくて
このまま死んでしまったほうが楽だと思うのに その勇気もない。
自分のことが大嫌い」
何度もそう言っていました。

そのリーダーは、自分が考えていることを そのまま自分に
言ってくるように感じるんだそうです。
だから本物だろうと正体がわからないものであろうと、
とにかくだまされてもいいから 言われたとおりにやってみようと・・・
そんな気になっているようです。

本当に死んでしまうんじゃないかと思うことがあったことを思えば、
信じてみようと思うものを見つけて、がんばってみようかと、
自分を取り戻せるかもしれないと・・・そう信じている彼を前にすると
「その人はおかしいのかも?」なんて言えませんでした・・・

「宗教に頼らなくても大丈夫。あなたのことは みんながわかって
くれてるから・・・」
そう伝えましたけれど、たぶん 自分自身が納得できないと
ダメなんでしょうね・・・

「幸福の科学には関心がないから入会するつもりもない。
本を売るつもりもない。(三日月を)勧誘するつもりもない」
・・・言ってることが 何かチグハグな気がするのですけれど
彼自身は 大川隆法のセミナーに行ったことはなく、入会した
ときにもらう本(?)のことも知らない様子でしたので、
信者になったわけではないと思うのですけれど・・・

ただ、そのリーダーさんがどうか?ということはわかりません。
彼も、リーダーがこの宗教にどう関係があるのかは
わからないようです。

でも、信者だとしても、ニセモノだとしても・・・
どちらにしても 危険だということですよね・・・
もう少し 注意しながら様子を見守ろうと思います。
明日も、リーダーに会いに東京まで行くようです。

「武士の一分」のこと、ありがとうございます。
彼に紹介する前に 私も観るか読むか してみようと思います。

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/05 (Sun) 02:06:23 -名前:三日月 E-mail
とらわれえざる者さんへ

ありがとうございます。

本当にそうです。
ずっと体調がよくないのに 何度も勧めても受診もせず、
本当に大変な状態になって初めて受診したら ドクターだって
あれこれおっしゃいますよね・・・
なのに「病院は必要以上に自分を病人扱いする。だから
戦わなければ」なんて・・・そういうことを言いだすんです。

もともとの彼だったら 「こんなのおかしい」って気づくはずなのに
気づいているのかいないのか どうでもいいのか・・・
本当に いまは弱ってしまっている彼を・・・深みにはまって
しまわないように、何かサインを出してくれることもあるかも
しれないと、少し離れながら見守っていこうと思います。

私のことを切り捨ててしまえば それもできなくなると・・・
焦っているのは私のほうかもしれませんね・・・


Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/05 (Sun) 06:00:32 -名前:通行人
>「その人はおかしいのかも?」なんて言えませんでした・・・

言わなくて結構です。言えば、余計な言い合いが始まるだけです。
ただ、三日月さんが言わなくてもそう思っていれば、おふたりはただの友達ではないですからね、彼は黙っているかもしれませんが伝わるものは伝わります。

>信者だとしても、ニセモノだとしても・・・どちらにしても 危険だということですよね・・・

とらわれえざる者 も言及されていますが、悪人と言うわけではないかもしれません。少なくとも本人は善意でやっているつもりでしょう。
ただそれならば、なぜ、幸福の科学や大川隆法を利用したりする必要があるのでしょう?不透明なものがあります。
この際、不透明な「リーダー」でありますが、彼が「リーダー」から吸収できるものをしてしまい、彼の経験値が増える事を期待しましょう。
やはり、それでものめりこみすぎると危険です。その点、彼が三日月さんの話を聞く、自分の話をしてくると言う事であれば、それが安全弁になるので、その点は大丈夫かもしれません。


>「武士の一分」のこと、ありがとうございます

これくらい厳しいものがあるよ、他人事じゃないんだよと言う事です。そういう意味で何か感じてくれればよいのです。
ただ、彼が自分をいじめたり、被虐する方向にいかないように、男である彼の立つ瀬を残しながら、女である三日月さんがうまく誘導する事です。そこが一番難しいのでしょうけど。彼が自分を信じられるようになるための方向を見極めるきっかけになればよいのです。


相談内容が幸福の科学関連ではありますが、離れてゆく方向に行きつつあります。三日月さんも気になっていると思います。
私としては三日月さんの話を聞く意思はあります。それもメールではなくて。

そこのところは管理者であるウエストさんの裁量と判断なので、三日月さんが相談を続けてみたいのであれば、その点はウエストさんにこの掲示板で相談をするための相談をするのも手です。これも何かの縁なのかもしれませんしね。

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/05 (Sun) 20:29:23 -名前:管理者(ウエスト)
>相談内容が幸福の科学関連ではありますが、離れてゆく方向に行きつつあります。

そうですね。
でも、まだまだ時間のかかるお話だと思います。

今のところですが、リーダーさんの目的が見えてきたり、
これからの大体の見通しがついたり、
三日月さんが納得されるまでご相談いただいて大丈夫ですよ。

Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/06 (Mon) 00:17:21 -名前:三日月 E-mail
通行人さんへ

ありがとうございます。
私の考えていること わかってくださっていて・・・
本当にありがたいと思っています。

そうです。
気をつけなければいけないな、とは思っていたのですが
ここには少し違うのかもしれないと思いながら
みなさんのご好意に甘えてしまっていました・・・すみません・・・

ほかのトピックスを読ませていただくことは 私の支えに
なっています。
私には何もできなくて残念ですけれど 
この宗教に心を傷めていらっしゃる方が 少しでも減ればよいなと
祈っています。

重心がずれてしまわないように 気をつけながら
また何かあったときには 相談させていただいてもよいでしょうか

通行人さんのお心遣いに 感謝しています。
本当にありがとうございます。



Re: 信者、の一歩手前?
日付:2010/12/06 (Mon) 00:30:22 -名前:三日月 E-mail
ウエストさんへ

ありがとうございます。
そんなふうに言ってくださって・・・感謝しています。

こちらのことを知らなければ この宗教に関する私の思いも
漠然とした、もっと薄っぺらいものだったかもしれません。
ここには 志を同じくする方々の強い何かを感じています。
私のような“少しどうかな?”と思うような相談にも
丁寧に対応してくださって 本当に嬉しく思っています。

お言葉に甘えさせていただいて、また相談にのっていただいても
よいでしょうか・・・
しばらくは 少し状況をみながら がんばってみようと思います。

ウエストさんに気にかけていただいたこと、感謝しています。
ありがとうございます。