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★「幸福の科学」撲滅対策相談室★
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無題
日付:2011/02/11 (Fri) 12:29:08 -名前:el
管理者さんへ
>elさん

思いを吐き出したい心境は多くの方がお持ちだろうと思います。
そういった思いを自由に吐露する場所として、
したらば営業所にいくつかそういうスレッド(同じ話題の書き込みグループとイメージしてください)を作りました。
また、話題自由の雑談スレッドなどもあります

ありがとうございます。 最後に投稿をして終わりにします。興味のある閲覧者さんだけお読みください

私の投稿は経験された事のある信者さんにしか理解のできないような。表面的な書き込みになっています。
全ての閲覧者に理解してもらうことは当初から想定して書き込みはしていません。
布施のことにしてもHSの現状でお話をしても、信者さんは心に蓋をして眺めるだけでしょう。
ただ、他の教団の話なら少しは閲覧してもらえる可能性があると思い書き込みました。
施設の普請、拡充を真実の結晶、信仰心の証 等の話も経験された信者さんや元信者さんなら理解されることだと思い書き込みました。(経験したことのない人には本当の意味がわかりません)
搾取教団は信者から金銭を、信仰の証として 実践として 喜びとして 自己実現の一つとして 疑問も持たず、自主的に、いかにして提供させるか あらゆる方法を研究し駆使して信者さんを洗脳します。
恋人に騙されている事を知っても、周りに反対されても 恋人に貢ぎ続ける人の心理に少し似ています。
貢がせる恋人は その術を知っているのです。常に研究をしているのです。心理の探究をしているのです。
私の書き込みは表面的にしてあります。理解できる人にしか理解できないように書き込んでいます。
私の書き込みを理解してもらえる僅かな元信者さんに向けてお話をしました。

私が信仰していた教団を特定されることを避ける為ため、信用していただけるように、最低限の表現を用いて投稿を始めました。ただ、私の書き込みの経過をご覧になれば、私の事を知っている人は、私が誰であるか認識されたはずです。このことも本当は避けたかったことですが、仕方ありませんね。ある人物が私を精神病患者扱いをしましたから、私の書き込みを読んでくださる元信者さんに対して経歴を少しお話して安心してもらうために敢えて書き込みました。

大川隆法は偽霊能者である証拠や告発はファルコン氏 アイマイミー氏 虚業教団 上スレの退会者さん
とうで証明されていますが、大川隆法を信仰する盲信者さんは、大川の詭弁を信じています。
(霊言指導霊の間違い、HSの想念で防ぐことができた 方便 など)
退会者さんの指摘は常識ある人には説得力を持ちますが、それは、あくまで、退会者さんの説く教理を信じている人にだけ通用する論理展開でしかありません。現在証明できる指摘でしか大川の間違いを信者さんに納得してもらえる方法はないと私は思っています。

ですから、私は信仰していた教団の捏造教理の経過を書き込みました。20年前大川隆法は教団側が捏造した教理本を読んだまま、教団の評価をしていました。(霊能、観自在力)霊指導での霊言ではありません。大川隆法本人が御自身で霊探査を行った評価です。ここには何の言い訳も詭弁も発生することはできないはずです。(霊言指導した霊が間違ったなど)

100人、信仰者がいれば、同じ、教理を学んでも 100通りの自己宗教になります。
同じ 話を聞いても 人それぞれ 理解のしかたが違います。(敢えて宗教用語は使いません)
街を歩いていても見ている風景は全く違います。自分の興味 関心のあることに心が奪われます。
瓦やさんは他人の家の瓦が気になります。 瓦ばかりを眺めている自分に気が付いていません。

Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 12:54:50 -名前:ローズマリー
>elさん

数日前から投稿を目にして「イエスキリスト」と総裁の件では
書き込みもさせていただきました。色々な考え、意見もあると
思いますが、それぞれの立場、考え方、HSに関わった経緯が
あると思います。elさんは、elさんで良いと思います。私自身は
elさんの投稿を資料としてプリントアウトして身内、友人に渡そうと
思っています。
私自身は一人でも沢山の方のHSへの意見を知りたいのです。
これからも機会を見て投稿していただければと思います。

Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 14:24:56 -名前:nagainumaru
ちょっと気になった事を少し。
>現在証明できる指摘でしか大川の間違いを信者さんに納得してもらえる方法はないと私は思っています。

私は、色々なアプローチが有効だと考えます。退会者さんの指摘「教義の矛盾」は熱烈信者&休眠会員、ともにインパクトがあると思います。イエスまりあさんやファルコンさんの「内部実態暴露&ゴシップネタ」は、迷っている信者さんの疑問を大きくする事ができると同時に、新規信者獲得防止に役立ちます。
そして「宗教ビジネスに共通する詐欺手口の実態解明」も同時に重要なアプローチだと思います。

 *elさん「精神病患者扱い」に関しては、あまり気にしない方がよろしいかと思います。この事によりelさんの実態人生に影響することでもありません。色々な人がHSによって被害をこうむり、精神的に安定していない端的な例として捉える事をお薦めします。彼も被害者だと思います。




Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 14:29:38 -名前:el
ローズマリーさん 
ありがとう ございます。
ローズマリーさんに向け お話を少しいたします。
私の実体験で得た教訓です。(本などや人に聞いた知識ではありません) 
「本人次第」 これが私が今まで携わった人材教育を通して得た教訓です。
手塩にかけ 教え 叱り 褒め ありとあらゆる方法を用いて人を指導しても、真の人材を育てるのは不可能だと知りました。協力はできるが、決して育てることは不可能です。
本人が己の意思で育っていくのです。
お釈迦様が言われた「縁なき衆生は度し難し」=本人次第 私はそう理解しました。
ですので、ローズマリーさんも貴方自身でできる限りのことを、縁のある人に尽くしてあげてください。
それが、菩薩行だと私は思います。そして、あとは、本人に委ねなさい。
ローズマリーさんはできる限りのことを尽くすだけで良いのです。
すべて、心の法則が支配しています。大川隆法の説く詭弁に等しい自己責任とは違います。
大川隆法はすべて責任転嫁をし責任を負いません。しかし、いずれ 大川隆法も心の法則通りに究極の自己責任を負うことになるでしょう。これまで、大川隆法はいろんな人から批判を受けています。
20年以上、反省する機会を与えられてきました。ですが、益々状況は悪くなる一方です。
現段階まで、お釈迦様もイエス様も 大川隆法を救うことはできませんでした。
大川隆法が今の心理状態で過去に戻りイエス様に直に説法を享けても、当時の権力者側につき、石を投げつけていたと思います。お釈迦様には「縁なき衆生は度し難し」と言わしめた俗物の張本人となるでしょう。
やはり 本人次第!です。大川隆法がいい見本です。過去の偉人をこれほどまでに利用し、侮辱した俗物は過去にも未来にも出てこないでしょう。

Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 15:35:10 -名前:el
nagainumaruさん
私も、同じ見識を持っています。しかし退会者さんの専門的な教理では、現実問題として大川隆法の詭弁を信じている盲信者に対しては論理展開が難しいと指摘しただけです。証明できないことを証拠として裁判を起こしても推定無罪となります。大川隆法はお互いが証明できないレベルで教理を展開しています。ですので、ファルコン氏 アイマイミー氏の告発のように証明できる事に対しては、一切無言で通してきたのでしょう。ゴシップも同じです。
私自身も、ファルコン氏やアイマイミー氏の告発により大川隆法が当時から堕落していた事を知ることができました。ですので、ご意見は私も理解しています。
ですので、ゴシップでも、告発でも、大川隆法の霊言の間違い(内村鑑三・キリストの誕生描写)
それでも、動かされない盲信者に対して、現在も尚、多額のお布施を厭わない盲信者さんに、別の方向でお話をしたまでです。ゴシップ記事を批判したわけではありません。それでも影響の無い鉄板信者に対して、大川隆法が責任転嫁できない事実を突きつけた方が影響力があると思い書き込みをしました。
愛人の話でも普通の人が聞けば、俗人と大川を認定するでしょうが、一夫多妻制がエルカンターレ信仰の教理と言われれば「主がそう言われるなら」・恭子さんを悪魔認定しても「主がそう言われるなら」
馬鹿げた霊言漫才を観ても「主のなされる霊言」と納得される盲信者は、何故そう思われるのかを想像すれば、根底に大川隆法の霊言と霊能(地球圏最高指導霊)を盲信しているからでしょう。なら、大川隆法が責任転嫁できない、本人が当初、自慢して悟りの段階(観自在力)が嘘であったと指摘したほうが有効だと思い書き込んだまでです。(当然今までも指摘がありました。関谷氏もそんな力なんかあるもんか!と職員に向かって言った場面が虚業教団で言われています。パンティ泥棒などetc)しかし、大川隆法が全て悪魔認定をして、終わりです。当然、そのことにより退会者、入信する人は皆無になったでしょう。そのことを言っているのではありません。それでも、未だに1000万円植福菩薩を達成されている信者さんが居ることの事実に目を向けてそのような事が何故、普通に行われているのか指摘したまでです。私も、前の教団の捏造に気が付かなければ教団に疑問を持ちながらも、寄進は喜んで続けていたでしょう。HS教団の教理に照らせば私も間違いなく植福菩薩に認定されるでしょう。死ぬまで教団に布施を続けたでしょう。
私の所属した教団は家族全員で家屋財産全てを寄進して教会に住み込んでまで信仰をする盲信者によって成り立ってきた

Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 15:45:35 -名前:el
すみません 上の投稿が書き込み途中で突然 投稿終了となり掲示板に乗りました。
少し続けます。
盲信者によって成り立ってきた教団です。HSの比ではありません。億単位で寄進した信者さんも過去にはいくらでも見えます。それ程、宗教と言う麻薬は一度虜になった人間をやすやすとは逃しません。
立教20数年の被害者と170年以上の歴史(法人としては120年ほど)での被害者にを考えてください。
明治、大正の信者数は300万人とも400万人とも言われた教団です。(当時の人口比率をお考えください)
その教団も実質信者数は20万人にも満たないと今は言われています。原因は言わなくてもおわかりでしょう。

Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 16:53:20 -名前:nagainumaru
elさん、一歩踏み込んだ解説ありがとうございました。かなり分り易かったです。

>責任転嫁できない事実を突きつけた方が影響力がある
そのアプローチはelさんの真骨頂だと思います。

本当に「盲信信者には付ける薬がないのでは」というくらい盲信していますよね。
かなり論理的な思考のできる方でも、KK教理の中をグルグル回って答えが見つからないようです。
「ルシって本当はこう考えてるはずなんだよね」とか「大宇宙の意志である総裁先生の心を、我々凡夫が推し量ることなんて増長以外のなにものでもないよね」などと疑問を押しつぶして自ら納得させています。洗脳から解放されつつある自分からみれば、洗面器の中をグルグル回っているようにしか見えません。過去の自分を恥ずかしく思います。

そういう意味ではelさんのおっしゃる「縁なき衆生は度し難し」っていうのも分るような気がします。
どうかこれからも「鉄板信者」に対する有効な指摘がありましたらヨロシクお願いします。
頑張ってまいりましょう。

全ての信者を脱会させる必要はありません
日付:2011/02/11 (Fri) 20:36:07 -名前:退会者
>elさん
私の書き込みについてですが、教団内の全ての信者を脱会させるような
目的で書いているわけではありませんよ。それは無理な話でしょう。

オウムを見れば明らかなように、どんな状況になっても
最後まで教団にしがみつくタイプの「重症のマイコン信者」はいます。
オウムの場合、その数は500~1000人ぐらいのようです。

ですから、現信者全員を脱会させねば!と意気込む必要はないのです。
教団運営において「損益分岐点」に相当する信者数や寄付金があって
その「死活ライン」を割り込み始めれば、教団は自然消滅・内部崩壊に向かいます。

特にKKは、対外的な派手なパフォーマンスで金をばらまく教団ですから
無い袖を振ろうとして、教祖本人の見栄のために相当な無理を続けるはずです。
その結果、どこかで帳尻を合わせなくてはいけなくなりますから、
違法性の高い行動を余儀なくされるように自ら追い込まれていきます。

この掲示板に意味があるとすると、少しでも疑問を感じている現信者や
休眠状態にあった信者さんたち=現実的な健全な検討能力が残っている人たちが
ここの書き込みを見て「退会」を決意するに至るであろう、という部分です。

そして、そういう会員は、現時点では相当の数に上るはずです。
(残る現信者の6割近くはそうした人たちであろうと思われます。)
なので、私が想定しているのはそうした方々への情報提供にすぎません。

洗脳度合いが深刻で、教団に依存しきっているタイプの盲信信者は
よほどのことが無い限り、まずこんなアンチのサイトは見ないでしょう。

別に「全信者」が脱会しなくても、
例えば8000人から4000人が脱会してしまったり、
寄付金を出さなくなれば、それだけで教団にとっては命取りでしょうね。

Re: 無題
日付:2011/02/11 (Fri) 21:51:20 -名前:el
退会者さんへ
理解いたしました。よろしくお願いします。
ただ、本人が閲覧しなくても、ご家族の方、友人の方、心配している方も閲覧されている可能性を考えて投稿をしていました。退会者さんの投稿は、よく勉強されている方と感心して拝見していました。