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思考停止
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日付：2011/02/11 (Fri) 14:38:31 -名前：ラス
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私は１９９１年に会員になり、２０００年頃から思考停止状態（休眠会員）になっています。
これまで様々な疑問があったのですが、誰も答えてくれませんでした。例えば、９０年代前半に 会員が２００万人とか３００万人とか言っていたときに、リーダー格の会員に「会員数の数字は ちょっとおかしいのではないのでは？」と聞くと「主宰先生の霊的目で見た会員数である（ので 間違いはない）」といった具合でした。 そこで、これまで抱いた疑問を思い出して何例か書いてみますので、どなたか考えなりを教えて くだされば幸いに思います。 ① １９９５年頃、アメリカは経済が破綻するところであったが、幸福の科学がそれを防いだと いうこと（具体的には当時の日米自動車交渉（部品の調達関係）で、幸福の科学が三塚氏を介し て政府に譲歩させ、その結果アメリカが恐慌にならずにすんだということ）は本当なのか。 ② １９９９年末に世界的に壊滅的な大災害が起こるところを、幸福の科学がそれを防いだという ことは言っていたが、それは本当なのか。（大災害がおこるということは、大川主宰の本や講演会 でよく言っていたので私は信じておりました。また、最近では北朝鮮の核ミサイル攻撃を幸福の科学 が防いだということを言っていたようであるが、これも私には理解できません。） ③ 私が思考停止に至っている理由の一つですが、入会当時は「人間に宿れるのは９次元霊が限度」 のように理解していたところ、「１０００億年の孤独」が出版されてから会員の多くが「主宰先生は この大宇宙を創造された根本仏である」というようなことを言い出したが、無限にも思われる大宇 宙の意識でもある根本仏が、大宇宙からみればちっぽけなこの地球の人間として生まれるということ はあり得るのか。（私の頭ではどうしても理解できません） ④ 最近の週刊誌などの記事に、妻にルシフェルを入れた云々の話があったが、悪魔の親玉である ルシフェルをそんなに簡単に操ることができるのか。 疑問はたくさんありますが、ちょっと思い出してみたのを少しかいてみました。よろしくお願いい たします。 Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 14:51:36 -名前：とらわれえざる者
ラスさん はじめまして
全て詭弁ですｗ 以上 で終了する話ですがあまりにも簡潔すぎてみもふたも無いのですが・・・ 何故詭弁と簡潔終了するかと言うと①、②についてですが、そもそも防げるなら起こりえない事です ③９次元とかそもそも次元の概念が数学的なのか物理学的なのかもわからないもので意味がわかりません、例えて言うと○○流格闘技とかを作って○段とか階級を勝手に作ったみたいなものです、勝手に作ったものなので後で自分をより強く見せる為にその段数を増やしたりするが如き所業ですｗ ④自分にとって都合の悪い物事については全て魔とか悪だと言ってるだけです、まあ喧嘩した子供がアイツが悪いんだ！と駄々をこねてるみたいなものです Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 15:09:33 -名前：とらわれえざる者
追記
大川が何をどう言ったかではなく、貴方自身が何をどう信じたのか を考えた方がいいかと思います ラスさんこんにちは
日付：2011/02/11 (Fri) 15:51:14 -名前：とも
私は少し前に退会した者ですが、自分の考えを書いてみたいと思います。
それらの大川氏の主張は、客観的には、勿論ウソだと思います。 でも、本人は、そのように思い込んでいるのではないでしょうか？ 誇大妄想かなんかの病気なのではないかと思います。ほんの少しは実際に思い当たる節があるのだろうけど、それをどこまでもオーバーに妄想してしまうという癖があるのではないだろうか。 似たような話として、わりと最近では、森田知事が当選したのは全て幸福の科学のおかげ。ゆえに衆議院選挙に出れば勝てる、とか、麻生首相が解散しないのは自分が指示をしているから。日本でペ・ヨンジュンと人気を二分しているのが自分…などのイターい思い込みがありますが(爆)、いずれも、人を騙そうという意思はほとんどなくて、「自分は凄く偉大で影響力を持つ人(であってほしい)」という願望・妄想から、自己暗示に掛かっているのではないのかな？ と思っています。 そういえば、選挙の頃に、「聖徳太子の指導を受けて憲法試案を作った」ということもありましたが、聖徳太子は実際には憲法を作っておらず、後代、日本書紀の編者が創作したというのが歴史的事実のはずなのにおかしいな？ しかも何で高級指導霊がついていて「過半数以上(１５条)」なんて初歩的なミスを犯すのかな？ なんてことが妙に気になりましたょ(笑)。 それから間もなく目が覚めました。 少しでも参考になれば嬉しいです。 Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 15:52:29 -名前：管理者
ラスさん はじめまして
私が思いますに、疑問を「KKの理論内で」解決しようとすると答えは出ません。 職員の方が答えられないのはある意味当然だと思います。 会員数については、今まで公称会員数（現在1100万）以外の数字が表に出たことはないと思いますが、 現地調査や内部証言に基づいた実数の予想がなされています。 活動会員は多く見積もって3万程度、現在は選挙を経て減少し、もしかして数千とも言われています。 「霊的目」云々は数が少ないのをごまかすために考えられた言い訳でしょう。 ひとつひとつの疑問について詳細にお答えすることはできかねますが、 （資料がないので）基本的には全部「NO」です。 まずはラスさんが感じられたことを第一に、色々な情報を手に入れてみてください。 KKはどういった人物が運営する団体なのか、どんな目的をもって教義が形作られたのか、わかってくるのではと思います。それと共に疑問も解けていくのではないでしょうか。 リンク集、掲示板「したらば営業所」の情報など、どうぞご活用ください。 Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 19:41:56 -名前：タム
誇大妄想というのは、その通りと思います。
・1999年に世界的な天変地異が起きる⇒実際には起きなかった。 ・最高の教えである⇒間違いが多数指摘されて、絶版修正された。 ・創価よりも集票力がある⇒候補者は全員、落選。 誇大妄想をし、大言壮語しては、その後、ズッコケて、言い訳や誤魔化しをするということを何度も繰してる。たぶん、これからも繰り返すのでしょう。 Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 20:27:47 -名前： タム
＞「１０００億年の孤独」
たぶん、この表題は、ガルシア＝マルケスの「百年の孤独」の真似じゃないかな。 中上健次は、「百年の孤独」から影響を受けて、「千年の愉楽」を書いたという。 大川隆法は、「百年の孤独」から影響を受けて、「１０００億年の孤独」を言い出したのだろう。 これって、作家としての才能の違いをよく示してるかもしれん。 HS教義は、もともとGLA教義の流用から出発しているし、いろいろなものからパクッてるとも指摘されているし、HSのネタ元の一覧表とかあったら面白いかもしれん。 ＞百年の孤独 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%AD%A4%E7%8B%AC ＞中上健次 『千年の愉楽』 ttp://homepage.mac.com/nsekine/SYW/book/b068.html Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 20:55:04 -名前：el
すみません。
誇大妄想を肯定することは、大川隆法には、法的責任が問えなくな可能性が出てくる論法です。 今後、HSに対して刑事・民事訴訟を起こした場合、大川隆法の異常と思われる発言は逆にそのように利用される可能性があると思えます。大川隆法の発言は信者獲得、金銭搾取の手段として、本人、または、それに繋がる人間が画策した、確信的詐欺行為である。と言うスタンスは崩してはいけません。 大川隆法と保身に走るHS幹部職員は、私たち職員はエル・カンターレ信仰をしています。 総裁は言うに及ばず、HS職員は詐欺的行為に従事していたという認識は一切ございません。エル・カンターレに誓って証言します。と弁明するでしょう。法の華＝福永法源のように素直に認める訳がありません。（法の華は証拠があまりにも有り過ぎた） ですので、簡単に初期のころは真面だったとか、だんだん妄想癖が酷くなってきた、というようなご意見は控えられたほうが良いと思います。被害を被った元信者さんはそのような発言はしないはずです。 最近の職員の発言も、最後には自分も被害者の一人であると言い張る為の大川流の発言に聞こえます。 完全に盲信者になりきることで、逃げ切りを図っている、可能性もあると思います。 Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 21:17:08 -名前：とらわれえざる者
＞誇大妄想を肯定することは、大川隆法には、法的責任が問えなくな可能性が出てくる論法です
それはありえないので大丈夫です Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 21:37:56 -名前：el
とらわれえざる者さへ
＞それはありえないので大丈夫です もう少し 分かりやく 説明をお願いします。（他意はありません） Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 21:53:12 -名前：とらわれえざる者
判例お調べください
Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 22:15:34 -名前：el
精神鑑定を行い精神に異常をきたしたことを証明された犯罪者は、減刑をされる可能性があり、本来、受けるべきである刑が執行されない可能性を述べたまでです。ですから、簡単に大川隆法の法的責任が問えなくなる可能性が出てくると書き見ました。これでよろしいでしょうか？
Re: 思考停止
日付：2011/02/11 (Fri) 23:42:23 -名前：とらわれえざる者
この掲示板に見られる書き込み程度の内容では減刑の対象にすらならないし、仮に逮捕されてそう主張してもその他の傍証で看破されてしまうでしょうって事です
責任能力について
日付：2011/02/12 (Sat) 00:18:45 -名前：とも
elさんのご指摘は、「心神喪失者の行為は、罰しない」「心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する」との刑法の規定(39条)を意識してのことだろうと思います。確かに、訴訟のことを視野に入れるならば、今後は、その辺りの配慮も必要になってくるかもしれませんね。ただ、刑事裁判で実際に39条が適用されることは、思ったよりも少ないような気がしますょ。
宮崎勤事件や(各地の)通り魔事件のようなケースでも責任能力は認められていますしね。 ちなみに、私は、大川氏は途中からおかしくなったのではなく、最初から勘違いしていると思います。途中からおかしくなったと解する場合には、(エルカンの霊流が変わったとして)分派カルトの余地が出てくるので、そちらの用心もしないとな、と考えています。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 02:14:43 -名前：el
ともさんへ
勘違いではないでしょう。ファルコン告発とうを読み込めば、初期の霊言書は大川隆法による著書ではない可能性が大です。善川氏が書いた絵を基に始めた会でしょう。息子の隆法は商社では、うだつの上がらない将来が見えた会社員でしかありませんでした。そこで、善川氏が東大卒の金看板を利用して偽名で霊言書を出してみたところ、GLA教団出身の原久子氏の尽力であれよあれよと会員が集まり、（虚業教団で詳しく書かれています）最後には宗教法人「幸福の科学」が誕生したのです。私の想像ですが、善川氏は宗教法人までは、想定外だったと思っています。なぜなら、仕事の関係上、HSが宗教法人を認可された時の、善川氏のスピーチの映像を私は誰よりも早く観ています。そこには、小心者が虚勢を張り、精一杯の演説をしている姿が映っていました。私はその時、もしかしたら、大川隆法の霊言は嘘だな、と感じました。 最初から大川隆法の霊言は虚偽でしょう。原久子さんも去り、当初の関係者は皆去りました。詳しく話せば長くなるのでこの件は別の人が証明されているのでこの辺で終わりにします。とにかく、勘違いではありませんし、勘違いで済まされるレベルの話ではありません。財産を失い 家族が崩壊し 精神に異常をきたし 、廃人同様、自殺者 などなど 影響を受けた人間が多すぎます。また、宗教法人として存続していく場合は今後、何百年と被害者が続出することが考えられます。今は邪教として認識され信者が激減しても、法が残れば必ず信仰する人間は出てきます。恐ろしいのは中興の祖と呼ばれる天才詐欺師が出現して、またHS教団が隆盛を誇ることです。そうなると大川隆法は完全に神格化され、崇拝の対象とされるでしょう。（オウムの****の麻原と同じです）極論を言えばここまで考えなければなりません。悲しいことですが、法は必ず残ります。利用できるものは詐欺師は手放しません。上祐が何を言っても詭弁にしか聞こえてこない理由は国民はしっています。しかし、オウム****の法は残って残ってしまいました。麻原の教理は弟子たちが引き継ぎました。それを、詐欺師が利用するのです。そして、何時か、今回の事件が法難として語られるでしょうね。（教団内でしか通用しませんが） オウムの****の場合は教団幹部と教祖の極刑として伝わります。イエスの十字架のように 大川隆法はどのように伝承されるのでしょうか？ それとも今世で終わりでしょうか？ Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 09:19:04 -名前：タム
el さんは、「妄想ではなくて、自覚的に嘘をついている」という見方でしょうか。
たしかに、そういう面もあるかもしれません。 大川隆法さんは、予言・霊言・選挙などで、豪快なデンパを飛ばして、そのあと、その間違いが判明したあとは、言い訳やごまかしをしてお茶を濁すということを繰り返してます。 この言い訳やごまかしの部分は、自覚的に嘘をついているように感じられることが多々あります。 大川氏の認識
日付：2011/02/12 (Sat) 10:27:28 -名前：とも
大川氏は自覚的に嘘を付いているのでしょうか？
基本書の問題や選挙時の対応を考えると、客観的には「自覚的な嘘」のようにも見えるのですが、私にはどうしても、大川氏が確信犯として、信者を騙して金を巻き上げようと意識しているようには見えないのですが…。だって、頭の良い詐欺師だったら、選挙やらないんじゃない？ 虚勢がバレるって分かりそうなものでしょう？ やはり、勝てると本気で妄想してしまったはずだと思います。でも後になって「負けるのは分かっていた」と涼しい顔して言っていましたけど。 世の中には、病的に、良心の呵責なく平気で嘘をつける邪悪な人間というのがいるそうですが(アメリカの精神科医が「平気でうそをつく人たち」という本を出していました)、大川氏はそういうタイプなのかもね。平気で、嘘を嘘と感じることなく、息をするように自然体で嘘がつけるという…。おっと、だからと言って責任逃れはすんなょ(笑) Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 10:34:10 -名前：el
タムさんへ
私にご質問のように書かれていましたので １００歩譲って、私もその可能性を考えた時期は有りました。 しかし、大川隆法のyoutubeでの霊言をじっくり見てください。大川の視線をよく見てください。 カメラを一瞬、チラと確認する。覚めた、冷たい 爬虫類のような 視線をよく見てください。 また、テーブルに置かれた、時計なのか カンペなのか わかりませんが そこにも視線を一瞬、送ります。 霊言状態の人間を演じていますが、そのような状態の人間があのような視線を送るはずがありません。 どの霊言なのかは敢えて、お教えいたしません。ご自分で観察してみてください。 人間観察、洞察を生業にしてきた、人間なら理解されます。 大川隆法は演者としても、素人だと言うことがわかります。 映画などの撮影なら、監督が即座にスットプを入れ、撮り直しをするか、映像確認をするレベルです。 信者を前にした収録では撮り直しは無理ですからね。 誰も、周りの取り巻きは、その当たりを指摘しないのでしょう。分からないのでしょうね。 私は、少しの油断も、気の緩みも 許さない姿勢で、集中力を以て 営業の現場に臨み、 結果を出してきた人間です。 私が上司なら、あのような程度の営業マンは顧客の前には出しません。失礼です。恥ずかしいです。 私の営業スタイルは、「お客様は常に正しい」 どんな結果でも、謙虚に、自分の説明や、振る舞いを反芻する習慣を持っていました。できない営業マンは 常にお客様の責任にしていました。また、直ぐに 言い訳から結果報告をしてきました。以上です。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 11:41:22 -名前：el
ともさんへ
＞だって、頭の良い詐欺師だったら、選挙やらないんじゃない？ 虚勢がバレるって分かりそうなものでしょう？ 本気で、そう思われているのですか？ 本当の詐欺師は将棋を指すように、あらゆる手筋を読み、最善と思われる手を打ちます。（本人にとって最善であり、絶対ではありまん） 救世主を演じ続けていけるのであれば、今の状態を堅持するでしょう。職員もそう考えているはずです。 しかし、財政破綻をきたした場合は、次の策、救世事業は事実であったが、「縁なき衆生は度し難し」と責任転嫁して教団を解散して、布施の返還は無し！大川隆法も職員も法的責任は問わず、良くて大川隆法の私財は没収で終わるでしょう。（どこかに隠資産を設ければそれで済む） 次に詐欺容疑で立件された場合は、大川隆法は今までの主張を繰り返し、幹部職員も信仰を盾に戦う。 その為に、どのようにも対処できるように。茶番劇を現在繰り広げていると私は想像しています。 逆に、ともさんの論理で検証しますと、霊能力もない職員が霊言現象を行えますか？ 大川隆法の法力を以て、なされた霊言現象ではありませんか？ 妄想家に霊言現象が行えますか？ ともさんの言われる。アメリカの精神科医が「平気でうそをつく人たち」のことは、私も知っています。 なぜなら、私を利用しようとした人間はそのような人たちでした。 しかし、自分が嘘を付いている認識を持たずに嘘を付く人は出会った事がありません。 一億歩譲って、多重人格者の可能性はあるかもしれませんが、これも、当てはまりません。 何故なら、詐欺師が語るに落ちたからです。大川隆法自身は多重人格者としても、他の人に恭子さんや職員に霊を入れ、霊言現象を起こす事は無意識の嘘とか多重人格者とかのレベルではありません。 有るのは２つです。一つは 大川隆法 エル・カンターレである。 もう一つは、大川隆法は確信を以て詐欺を行っている。当然、偽霊言現象を行った、恭子さんも職員も同罪です。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 12:06:22 -名前：タム
大川隆法さんには、妄想からさめたと思われる時があると思うんだよね。
選挙の時でいえば、撤退騒ぎの時かな。 この時に、現実に気が付いて、選挙で圧勝できるという妄想からさめたのではなかろうか。 あとは、初期の書籍を絶版改訂した時。 これって、多方面から批判を受けて、書籍の間違いを知ることで、自分は観自在であるという妄想からさめたしるしのように思える。 ①妄想する。 ②現実をつきつけられる。(妄想からさめる) ③妄想と現実とのギャップを埋める言い訳を考える。(自覚的な嘘) 私としては、①②③を繰り返しているように見えるけれども、「平気でうそをつく人たち」とかを思い出せば、②③でも妄想からさめず、嘘と自覚しないということもありそうですね。 妄想説と嘘説……その判定はなかなか難しい。 大川隆法さんの霊言映像は、ちらっと見るだけでしたけど、今度は、もうちょい、じっくり見てみます。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 13:07:02 -名前：el
タムさんへ ともさんへ
大川隆法による。初期の霊言現象（原久子氏など）と現在の霊言現象と妄想でする霊言や大言壮語とは意味が違います。大川隆法自身で行うことならそう理解しても結構ですが、第三者を介しての霊言現象は大言壮語や妄想家が言う霊言や預言とは違う現象でしょう？と言っているのです。何故、そのことに論点を掘り下げて理論展開をしないのですか？ これで、私は投稿を止めたいと思っています。妄想発言＝霊言現象 客観的な説明をしてください。 妄想家は他人の心に悪霊でも聖霊でも入れる事ができる！という客観的な説明をしてください。 （催眠状態に誘導したみたいな詭弁は必要ありません） 最近の大川隆法の霊言現象を観たアンチHSの意見では、茶番劇、猿芝居 etcという評価がされています。 私も冷静に客観的な心で大川隆法の言動を観て、これは、妄想家とか思い込みではなく、完全に詐欺行為を働いていると確信しています。ただ、あまりにも自己欺瞞をし過ぎて、本当に自分は創造主ではないかと思い込んでいるのかもしれません。しかし、周りの職員は事実を知っています。何故なら、霊言現象にお付き合いをしているからです。恭子さんもこの点は擁護する発言をしています。何故？自分も片棒を担いでいたからです。 無題
日付：2011/02/12 (Sat) 13:26:50 -名前：とも
衆議院選挙に出ることが、確信を持った詐欺師が最善のものとして選んだ計算された一手だとは、どうしても思えないのですが…。
側近の「霊言」については、どうなっているのか疑問に思っているところです。この点、きょう子さんがどのような証言をするのか注目しています。 タムさんの、妄想時と目が覚めている時があるという見方は、あり得るかなと思いました。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 14:09:59 -名前：nagainumaru
横から失礼します。
私の見解は「妄想癖のある、確信的詐欺師」です。 私自信はアルゴラブさんの善川三郎告発等を読んで、そもそもの興りからして詐欺だったのだと確信しまています。そこに妄想癖のある二男さん（隆法）が９次元霊だと担がれた（設定）ついで「ぼろもうけ＆世界権力者」という妄想に取りつかれ「宗教法人を立ち上げ、無謀な選挙に打って出た」と捉えています。 「妄想＆欲望」に対して歯止めが効かない二男さんに、さぞかしお父さんは気を揉んだ事でしょう。「小さく儲けとりゃあ、それでええんじゃが・・」というつぶやきが聞こえてきそうです。 「妄想」は彼のゆがんだ性格から来ているのでしょうが、大川隆法の実態は「確信的な詐欺師」に違いありません。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 14:24:13 -名前：el
ともさんへ
＞衆議院選挙に出ることが、確信を持った詐欺師が最善のものとして選んだ計算された一手だとは、どうしても思えないのですが…。 これこそが最善の方法だったのでしょう。（大川隆法にとっては） 詐欺師が常に巧妙な方法で詐欺を働くならば、誰も気づかずに永遠に詐欺行為がなされるでしょう。 貴方のように善意に採られる（振りをした？）信者さんがおられる以上、最低の筋が出ても何とか将棋は続けられます。本来の将棋なら致命的な手筋です。もうすぐ詰むでしょう。プロ棋士なら、投了します。 霊言現象の事を疑問に思いながら（詐欺行為を肯定する）しかし、最後は妄想家としての印象を肯定する。妄想家として擁護する意見はしっかりとお持ちになっていることは理解します。被告を弁護する弁護士の答弁に聞こえて仕方がありません。 ですから、恭子さんの意見を待たなくても、霊言現象を肯定するならエル・カンターレ信仰を認めることになり、否定するなら詐欺行為としか言いようがないでしょう。HS教理を勉強された方なら道理が理解できるはずです。ですから恭子さんも霊言現象は否定できないでしょう。良心の呵責があるなら、全て偽霊言現象と告発してくれるはずです。原久子さんが証言してくだされば一番よいのでしょうが、おそらく墓場まで持って行かれる覚悟でしょうから。しかし、HSが事件になれば当局は任意で原久子さんにも参考人として証言を求めるでしょう。証拠物件もいろいろ出てくるでしょう。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 15:19:46 -名前：タム
霊言ショーは、猿芝居・やらせ・茶番劇に見えますな。(笑)
ただね、それでも、霊言させられている人は、いたって真面目かもしれないという可能性は残るとは思います。 HSでは、自分の言葉としてしゃべってるのに、霊言してると受け止められることが、しばしばあります。 HS批判をしたら、「言わされているのではありませんか」と、暗に「悪霊悪魔の霊言になってますよ」といわれることがあります。 また、HSでは、ただの「思いつき」「ひらめき」にすぎないことを、霊の啓示・メッセージと受け取る信者も少なくない。 たとえば、2chでは、信者さんらしき人が、「守護霊の霊言しました」「みんなも自分では気づかずに、霊言しているんだ」とか発言したりしてました。 こういうことから見ると、霊言させられている人は、お芝居してるにすぎない可能性は大きいけれども、上のような感覚で、心に浮かんだ言葉を霊の言葉と思い込んでしゃべってる可能性も捨てきれない気がします。 たぶん、大川隆法さんの場合もこの類じゃないかな。「今、高級霊がおりてきた」とイメージしつつ、その時に、ふと思いついたことを高級霊の言葉として霊言する。 だから、トランス状態だの、神がかりだのになる必要はない。いつでも高級霊の名を呼び、その高級霊が下りてきたとイメージし、高級霊になりきってしゃべれば、それが霊言となる。(笑) Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 15:45:24 -名前：el
本当に最後にします。
youtubeでの霊言を指摘しているのではありません。あれを指摘するなら、妄想家で片づけても構いませんが！職員、恭子さん、他の第三者に霊を降ろし、第三者に霊言を言わせている現象を指して言っているのです。そのことは、貴方もお気づきでしょう？ 何故、話を確信からずらして態々、ご意見をされるのか、私には本意が理解ができません。元HS信者さんがこの投稿をご覧になれば、そのようにいつまでも本質を誤魔化す論理をする人の正体は見抜くでしょう。タムさんがHSの人間では無いことを望み 投稿を終了します。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 16:44:50 -名前：とも
elさん。残念ながら、私に対する誤解が多すぎるようで、これ以上続けても有益な議論ができるとは思えないので、私はこれで失礼します。参考になった御意見もありました。有難うございました。タムさんのことも、貴方の指摘を受けて、それについて(第三者の霊言に関して)述べておられるのに、そこが分からないとは残念です。
タムさんへ 幹部たちは、本人としては本気でやっているのでしょうかね？ そうかも知れないけど、宇宙人の気持ちになりきるのは、なかなか難しいと思うのに、役者ですね。 皆さん色々有難うございました。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 16:47:29 -名前：mikan
elさん、少し冷静にお願いしますね。
見解が違っていても、人の意見は尊重しましょう。 タムさんの意見はいたって普通の考え方で、当然信者でもないですよ。 またelさんの言うような二者択一でまとめられる話でもないと私は思います。 （当然の事ながらHSには確信犯的な詐欺は多々あります。） そのような現象については詳しくお話しすることが出来ますが、 こちらでは控えておきます。（ここはあくまでアンチの場） もちろんHSの法体系を残さないという点では全く同意見です。 少し冷静になられてご自分を見つめられてはいかがでしょうか。 自分の意見を人に押し付けるものではありません。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 17:28:50 -名前：とらわれえざる者
elさんは大上段に構え過ぎだと思いますね
法を残さない事自体ご自身が述べてるように不可能ですし そもそも大川のオカルト系の話は神知学のブラバの婆さんの虚言・妄言の残滓だったり８０年代オカルトそのままだったりしますし、非宗教的なのも含めニューエイジャーの思考そのままです 小学校の理科からやり直しなさいって感じの水伝を含めおかしな似非科学でも信じちゃう人は大勢居るわけでそれらを根絶する事は不可能です ましてや宗教はのめり込み具合が他の事より深いので尚更不可能です ともさんもおっしゃってますが、elさんのともさんに対する最初のレス ＞ともさんへ ＞勘違いではないでしょう。 この時点で論点がズレてると思います ともさんが大川の何をどう勘違いと言ったのかを読み解けてない反論と思いました Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 17:58:51 -名前：タム
elさん。
私は、ネット上で、HS批判を書き始めたころは、けっこう、断罪型のアンチだったと思います。 でも、時を経るうちに、少しずつ角がとれて、丸くなり、穏健派になってきてるような気がしてました。 elさんのご指摘で、それをさらに自覚しました。 ともさん。 はっきり断言できなくて申し訳ないですが、現時点では、シンプルにみれば、「お芝居にすぎない」ようにみえ、深読みすれば「マジに霊言してるつもりかもしれん」とみえなくもないです。 ただ、どっちにしても、ニセモノということには変わりないと思います。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 18:22:21 -名前：nagainumaru
ああ、なるほど。ともさんの「最初から勘ちがい」という発言と「妄想」という言葉が連なって大川擁護に聞こえたわけですね。「最初から勘ちがい」の本当の意味は、私の解釈では「最初から、世の中バカにしてる状態」と聞こえました。オブラートに包まれた優しい表現とはいえますね。
elさんの言いたい事は、「大川のようなプロの詐欺師に対して情けは無用。逆にそこに付け込まれ、ヤツの取り分が増えるだけだ。しかも教義が残って被害が２次、３次と連なることが予定されているのに。その被害総額が想像できるのか？どれだけの人が今後100年間で泣く事になると思ってるんだ。自分が見るとHSのアンチはまだ甘っちょろいんだよう！徹底的にやれ！根絶やしだ！そこまで考えてやらないとプロの詐欺師は２手３手先読みして、手玉に取られるんだよ。」というふうに受け取りました。 間違ってたらスミマセン。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 18:57:58 -名前：とも
タムさん、とらわれえざるものさん、nagainumaruさん、ラスさん、皆様、有難うございました。自分なりに少しは理解が進んだように思います。
私が甘ちゃんであることは確かです(笑) ちなみに「勘違い」というのは、例のあの人が「自分が神々の主である」と思い込んだことで、HSは最初から間違っていたという意味で使ったように思います。 elさんもお元気で！ Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 19:30:17 -名前：el
nagainumaruさん
そこまで過激には思っていませんが（苦笑い）言いたいことは その通りです。 「妄想癖のある 確信的詐欺師」 私も同じように認識し、そう確信しています。 Re: 思考停止
日付：2011/02/12 (Sat) 20:52:12 -名前：el
とらわれえざる者さんへ
＞ともさんへ ＞勘違いではないでしょう。 この時点で論点がズレてると思います ともさんが大川の何をどう勘違いと言ったのかを読み解けてない反論と思いました。 よく、ともさんのこのスレの最初の書き込みをお読みください。 ＞それらの大川氏の主張は、客観的には、勿論ウソだと思います。 でも、本人は、そのように思い込んでいるのではないでしょうか？ 私の言い回しが誤解を招いたのならここでお詫びをもうしあげます。 勘違いではないでしょう。とは批判的な言い回しではなく、 ＞最初から勘違いしていると思います。 をさして、勘違いではないでしょう？と投稿に入っただけです。？を入れればよかったですね。 あとは、私の意見を述べただけです。 勘違い＝妄想家 嘘を嘘と自覚しない（無自覚の嘘）自己暗示 妄想家では霊言現象は行えない！と指摘したまでです。 深読みをすれば、タルさんの言われる通り、職員は霊言なのか自分の意識なのか分からずに霊言を行った。 または、信仰心ゆえに何の疑問も持たずに霊言現象（演技）をおこなった。「HSは総裁が絶対！疑問を持つとすぐに更迭され、還俗させられる」故の処世術！ （現在はどうか知りませんが） しかし、もっと、深読みをすれば、教団幹部は最終的に大川隆法に全責任を負わせる魂胆かもしれません。 更に深読みをすれば、大川隆法も幹部職員も結託して（恭子さんも）最終段階を見計らって HS漫談を自作自演しているのかもしれません。HSの年間の運営資金はどれ程ありますか？教団の資産はどれだけありますか？ 詐欺師にとって、十分、人を騙し続ける動機づけにはなる金額だと私は思います。 よく考えて推理してください。決して、妄想家 無自覚に嘘を付く人間が２０年間も維持できる組織ではありません。そこらにある小さな商店とは違います。恭子さん曰く、布施だけでも年間３００億は収入がありました。大川隆法個人は８億円ほどの収入があります。総選挙で使った 00億など教団としては大したことは無い金額です。大川隆法はゴミみたいなもと発言（大言壮語癖？） ※布施や寄進をして財産を失った元HS信者さんはどう思われているか？ この金銭感覚がわかりますか？ HSは宗教界のトヨタのようなもの！（これは張ったりでしょう） ですから 単なる勘違い・妄想家 嘘つき ＝ 勘違いではないでしょう 確信犯でしょう。 言いたいことは幾らでもありますが、止めときます。何時か、真実がわかるでしょうから、その時に、 勘違いから始まったHSなら、ともさんに心からお詫びいたします。 Re: 思考停止
日付：2011/02/14 (Mon) 00:56:27 -名前：いち作家だったらよかったのに
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> 勘違い・妄想家？ 嘘つき？ 確信犯？ 等についての議論を読んでいて、 そもそも 「大川隆法の霊言をどうとらえるか」 で意見が分かれているように感じました。 私は 大川隆法にいくらかの霊能力があるのは 本当だと思います。 きっと霊界にいる人物（死者）の霊を呼び寄せて 語っているのでしょう。 大川隆法が頭で考えているのではないと思います。 だからこそ、あのスピードで つぎつぎに公開霊言ができるのです。 しかし、 その霊がホンモノかどうか？ というのは別です。 たとえば 「坂本龍馬の霊言ですよ」と言ったとき そこに来て、大川隆法に語りかけているのが 本当に坂本龍馬の霊なのか？ これはきわめて疑問です。 そこらへんの雑霊が 「私が坂本龍馬です」 と偽って出てきている可能性があります。 私が数十年かけて研究してきた人物が 霊言の対象になったとき、 そのあまりの違いにニセモノだと確信しました。 ホンモノと、 思想が根本的なところで まったく違っていましたから。 ２００％明らかに別人でした。 大川隆法は、 これが 本当にその人物の言葉だと 思ってるんだろうか？ と笑ってしまいました。 大川隆法は大まじめで そのつもりでも 現実は そこらへんの雑霊、悪霊を呼び寄せて 語らせてるだけにすぎません。 いままで 霊能者という人に何人か出会ってきましたが 彼らの共通点は 「思いこみが激しい」 ということです。 自分が霊をコントロールしているように見えて 実際のところ 霊に振り回されてる感の人が多いですね。 時と共に 支離滅裂になっていきます。 そしてほとんどが 激しい****問題を起こしています。 HSも初期は 善なる霊が指導していたのかもしれません。 唯物的な人類を救わねばという あの世から見た時代的要請も あったことでしょう。 HS創設の動機も、 人を幸せにしたい ユートピアを建設したいという 純粋なところから始まったと 善意に解釈しています。 しかし その指導している霊が いつしか 悪霊にすり替わってしまいました。 善なる霊たちは、HSを去ってしまいました。 きっと「違う器」を探したのでしょう。 「サタンは光の天使を装う」という 有名な聖書の言葉がありますね。 HSが「光の天使」という言葉を 好んで使用していたのも おもしろい現象です。 HSはもはや誰が見ても 悪魔が指導する教団になってしまいました。 光の天使を装っていたが ついに悪魔の本性を現してきた というところかもしれません。 悪魔は 人の心を神から遠ざけ 人と人を憎しみで仲違いさせ 分裂させ 人生を破壊させていきます。 そして地獄へ道連れ・・・。 もちろん 悪魔の業だからといって 大川隆法や幹部が許されるわけもなく それを見抜けなかった、 軌道修正できなかったのは本人たち自身であり 悪魔に指導されて行動していたということは 今後、 それ相当の報いをうけていくことでしょう。 神の業は、平安と幸福感をもたらす。 悪魔の業は、不安と恐怖をもたらす。 時間の経過と共に明らかになります。 と、私の勝手な見解を つらつら書かせていただきました。 信者さんや、一部アンチの方にも感じるのですが あまりにもオールオアナッシング という思考が強いかなと感じます。 信者になったことがない私だから 感情をはさまずに済んでいるのかもしれません。 誰しも、人には 良いところと悪いところがあります。 どの団体にも、 良い人がいれば、悪い人もいます。 それをひとくくりに レッテルを貼って見れば それは思いこみであることも多く、 また反発をまねくことになります。 事実にもとづいて 淡々と見ることが大事かなと思います。 ここは正しいけど ここは間違っているんじゃない みたいな。 そのほうが 迷っている方にとっても ズバリ！ 説得力があるのではないでしょうか？ その点 ファルコンさんの告発は 客観的な事実にもとづいて 書かれているので、 すごい資料だと思います。 それをどうとらえて どう考えるか、 それが各自の課題ですね。 スキャンダル面の批判だけでなく 教理面でのはっきりとした批判、誤りと それに変わる代案がなければ 脱会者の心に空いた穴を埋めるのは 難しいかもしれませんね。 Re: 思考停止
日付：2011/02/14 (Mon) 02:25:30 -名前：とらわれえざる者
いち作家だったらよかったのにさん こんばんは
＞大川隆法にいくらかの霊能力があるのは ＞本当だと思います。 ＞きっと霊界にいる人物（死者）の霊を呼び寄せて ＞語っているのでしょう。 ＞だからこそ、あのスピードで ＞つぎつぎに公開霊言ができるのです。 この論理は信者のそれであって、だからこそと言う前後の論理性は（因果関係どころか相関関係すら）全くありません 信者ではないとしてもニューエイジャーのそれであってなんら霊が語うる言霊であるという傍証にすらなりません 何を”霊能力”と言うのかを定義しないと議論自体が噛み合わないのは承知してますが、大川がやってるような言霊等は”霊能力”とは言えないでしょう ”こっくりさん”程度の霊能力があるとの書き込みもありましたが、こっくりさん（テーブルターニング）自体既にファラデーが解明してる現象であって霊とは無関係です なんらかの未知の現象があるのとそれが霊の仕業であるとの間には大きな違いがありますが直結しちゃう人が居ます ”ほんとに亡くなった人と交信できるなら、ペレリマンが隠居的失踪してキノコ狩りをする事は無かった” と思ってます そんな人間の生き方には関係ない数学の証明を言霊にするのは無意味だ！とか信者やシンパは言うんでしょうが、未解決・未証明な数学的難問を次々と解いてみせたら信者は全世界に激増するでしょう、しかも大川自身が欲してならない有能な人達すら魅了するでしょう これこそ世界に通じる布教法でしょう この手の他人によってその言質を立証できる言霊を出せるなら本物でしょうね 他人によって簡単に間違いが指摘されてそれを言い繕う事しかできないただの人と言うのが大川の実態でしょう Re: 思考停止
日付：2011/02/14 (Mon) 02:54:13 -名前：とらわれえざる者
追記
”この論理は信者のそれであって” と言うのは実際にＫＫ自身が全く同じ論旨を以前ブックフェアで言っていたからであって、いち作家だったらよかったのにさんを信者だと言ってる訳ではありません Re: 思考停止
日付：2011/02/14 (Mon) 20:23:36 -名前：タム
わたしは、大川隆法が霊能力を持ってると信じていた時期もあったけど、今では、霊能力はない派ですね。大川隆法に限らず、霊とか霊能力の存在には、だんだん懐疑的になってきてます。
Re: 思考停止
日付：2011/02/15 (Tue) 23:21:25 -名前：とらわれえざる者
タムさん こんばんは
何事につけ理性的な懐疑心が無いと真実は見出せないと思います 懐疑と言う言葉からの印象で批判・否定派とか捕らえがちですが、そうではないんですよね |
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