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★「幸福の科学」撲滅対策相談室★
この掲示板は、「幸福の科学」に関する各種ご相談・質問のためのサイトです。投稿欄下のルールを守ってご利用下さい。相談を妨げる書き込み、荒らしには厳正に対処します。会員(信者)さんの書き込み、霊に関する相談等はご遠慮下さい。ただし、退会を検討中等の会員さんのご相談、書き込みは受け付けております。
初めまして
日付:2011/09/21 (Wed) 19:40:07 -名前:Ursula
初めまして、Ursula(うるすら)と申します。
初期からコアな会員だった両親のもとで育ち……大学受験のときに自分もうっかり三帰誓願し……
いろいろあって、今は一家全員無事にKKから脱出しています(ただし両親は生長の家に鞍替えしてるだけですが)。
最近このサイトの存在を知ったのですが、皆さんの書き込みが膨大でまだ全貌が掴めていません。
よほど多くの人の心を蝕んだんだな……タカシは。 ←

実は、このごろ両親が大金はたいて蒐集した数多の書籍やグッズを、無駄にしない形で処分しておりまして(要するに●ーク●ョンですが、同じネット上なので伏せておきます。苦笑)
状態確認のために多少中身を見なくてはならないのですが……陳腐な文章、痛々しいコスプレ写真、等等。
見ているだけで気持ち悪いやら悔しいやら、この20年以上我が家は騙されてたんだ……と、空虚な気持ちになってしまいます。
私は中学生くらいから賢明にも(笑)周囲の友人には親がKK信者であることは隠すようにしていたのですが、お蔭で10年来の友人にも今のこの悩みは打ち明けられません(爆)。

両親は私と違い、大人として自分たちの意思で入信していたため、今は離れてはいても、KKを完全否定することはできないようです。それはまだ、かつてKKを信じていた紛れもない自分の一部を否定することになるからでしょう。

……ということで
私はひとり、KKに対する気持ちを吐露するために、書き込みをさせていただきました。
このサイトって時々こういう気持ちを洩らしにくるとか、そういった使い方(?)をしてかまわないんでしょうか。

(また書き込みするかどうかはわかりませんが)
よろしくお願いします。

Re: 初めまして
日付:2011/09/21 (Wed) 19:51:41 -名前:管理者
Ursulaさん、はじめまして。

ここは基本的に相談や質問をお受けするサイトですが、
それらに影響があまりない範囲であれば、体験談や気持ちを書き込まれるのもOKです。
スレッドが分散しないよう、書き込み欄右上の「返信」をお使いいただけますと助かります。

Re: 初めまして
日付:2011/09/21 (Wed) 21:08:22 -名前:Ursula
>管理者様

ありがとうございます。
そうですね……たぶん、相談や質問したいことも出てくるとは思うんですが、
今はまだ、あまりに多くが胸の内に詰まってしまってなにから話せばいいのやら、という状態です。
しばらくは皆さんの書き込みなど見て色々気持ちを整理しようと思います。(・ω・)

ただ、両親が未だに「過去世」やら「指導霊」やらの話を気に入っていることが、現時点で心配であったりします……。
どうも、タカシはただの人だけれど、彼が語った霊界(?)のシステム(?)はあながち間違ってない、と思っているみたいです。
「生長の家に鞍替え」と書いたとおり、精神的依存の対象をタカシから谷口雅春にすり替えただけ、って気がしないでもないです。
生長の家のほうが遙かに安上がり(ぁ)ですし、教祖も(たぶん)「俺が創生主だ!」とは云ってないので、私としてはKKから抜けてくれただけでよしとして、生暖かい目で見ていたのですが……。
朝、意味不明のお経を唱えていたり、正心法語の替わりに「実相」の額を掛けたり、「この世のことはすべて現象にすぎないのねえ」なんて語っていたり、人間みんな神だとか光だとか……心配になります。

やはり、KKで仕込まれた依存心を克服できていないんだと思います。

生長の家のことをいろいろ書いてしまいましたが、ここでは不適切だと思われるでしょうか?
しかし、KKが生長の家の影響を少なからず受けてできた(疑似)宗教だということを考えると、KKをやめたあとの心の支えを生長の家やその他新興宗教に求めてしまう人がほかにもいるのではないかと思います。……ここに書き込まれている皆さんの周りには、いないでしょうか。

KKにしろその他疑似宗教にしろ、相対な人間でありながら絶対なもの(ex.神)にふれたい、という根源的な欲求を持つ人の心理につけこむものであることは同じですよね。
あまり(疑似)宗教全体に話を拡げてしまうのは不適切かと思いますので、そろそろ自重しますが、KKをやめたあとの心のケアもよく考えたほうがいいですよ、と僭越ながら呟きたかったのでした。

初めてのくせにとりとめのないことをぶちまけてしまいましたが、これにて失礼いたします。

Re: 初めまして
日付:2011/09/21 (Wed) 23:30:12 -名前:とらわれえざる者
Ursulaさん はじめまして

教団は今Ursulaさんのような人を”量産”しようと学園を建設しようとしています
まさにカルトの要件のひとつの”抱え込み”をやろうとしています
両親が信者だと子供は半ば強制的に信者化されてしまいますよね
そのくせ教団は批判に対してすぐ信仰の自由を振りかざします

Ursulaさんの体験談は教団の実態を詳らかにしてくれると思います
ご両親についてはおそらく”非オカルト耐性”が低いのかと思います
日常・常識では無いものに惹かれてしまうのでしょうね
それが本物とかは関係なく心がそういったものに騒いでしまうんだと思います
かの”シャーロックホームズ”を書いたコナン・ドイルが簡単なマジックに驚嘆してしまう超ビリーバーさんの代表みたいな人だったらしいです
推理・探偵と言う作品の内容とそれを書いた当人が非常に騙されやすい人・信じやすい人だったと言うのはひとつの警鐘なのかもしれません
幸福の科学学園じゃないですけど日本の教育に宗教が抜けてる気がします
特定の宗教教育と言うものではなくて人と宗教の関わりを説くみたいな授業がもっと必要なのではないでしょうか
少なくとも一般教養としてカルトに騙されない程度の教育は必須だと思います

Ursulaさんのおっしゃる退会後のケアは必須ですね
これが要らないような人はもうとっくに退会しているでしょうし
リンクにある退会後のデトックス等も参考にはなります

(ちょっと散文になってしまって申し訳ありません)

Re: 初めまして
日付:2011/09/27 (Tue) 22:49:58 -名前:Ursula
とらわれえざる者さん、はじめまして。

「Ursulaさんのような人」というのを一瞬 私のような考えかたの人 かと思ってびっくりしたのですが、 私のような境遇の人 という意味ですね。もし私のような考えかたの人間が量産されるのなら、みんないずれは反旗を翻すので大丈夫なんですが(笑)
学園の話は本当に恐ろしいですね。しかもあれって全寮制? になるんでしたっけ。私は中学高校でキリスト教系の私立に入ったので、KKがおかしいと気づく機会があったわけですが……そんな環境で育ったらどうなってしまうんでしょう。

両親については、仰るとおりで耳が痛いです(苦笑)。
さすがになんでもかんでも惹かれるようではありませんが、彼らなりに「本物」だと認めて信じているようです。そういえばニューエイジとかも好きでしたが……。いちおう過去にクリスチャンだったこともあり、自分たちではこれが「宗教的」だと思ってるみたいです。
KK時代に父の「霊道が開け」たのを、母は未だに信じています。体調が悪くなったりすると「(指導霊に)聞いて!」とすぐに頼り、父は「ここを揉むといいって~」とか云って肩やら足やら揉んでます。父は自分でもまだそのつもりなのか、母に合わせてあげてるだけなのか、怖くてまだ確かめていません。(´・ω・`)
いま挙げたのはまだかわいい例ですが、これをもっと重大な病気や、生活での深刻な問題についてもやっていくのかと思うと不安です(後者についてはすでにやっちまってますし)。(架空の)頼れる第三者、なんて迷妄をとっぱらってほしいものです……。

ドイルって簡単な手品まで信じてたんですね! コティングリー妖精事件を本気にしてたことは知ってましたが……。
でも、ドイルの時代ならまだしも、現代人ならもうちょっとバーチャルなものに対して耐性があっていいと思うのです。困ったものですね。

日本の教育に宗教が欠けているというのは、私もこのごろ切実に考えていたところです。
「神とかいるわけないしww」なんて呑気に云える宗教アレルギー患者に限って変なカルトにハマりやすい気がします。
上に書きましたように私はミッションスクールで10代を過ごしたのですが、生徒に信仰を求められたわけではなく、しかし宗教全般に通じる感覚(?)のようなものを学べた気がします。

私自身は、KKに対しては実は幼少から違和感を持っていました。家で流れるビデオやカセットの話を聞いて、さすがに大川の言うことそのものに疑問を覚えたりしたわけではないのですが……
当時たまたまキリスト教系の幼稚園に通っていたため、KKに限らない「神」「主」の概念が自分の中でできていました。KKで描かれるようなアニメ的な人格神でなく、もっと曖昧で純粋なイメージがあった気がします。
大川の話を聞いていると彼も同じ「神」「主」について語っているのがわかったのですが、ある日ふと、彼がまるで「自分=神」とでもいうような論理で話していることに気づき、母に「神様って誰なの?」と訊いたら「あの人が神様なのよ」


( ゜Д゜)


と、幼児なりに思考停止したのを覚えています……。そのときの自分なりの「神」のイメージと、あまりに現実的なスーツ姿の小デブのオッサンとのイメージが合わなかったからだと思います。
とりあえず、養育されてる身でしたし(←)いちおう納得して「しあわせってなあに」とか踊ってました。
その後もまあ……子どもながらに彼の言説の矛盾に気づくことがあっても、「俺は全知全能の神の本体が生まれてきたわけだけどこの世の俺自体は人間だから俺は全知全能じゃなくて間違ったり迷ったりすることもあるんだぜ!」(うろ覚えですがこんな感じ……でしたよね?)みたいな言い分を呑んでスルーしてました。
それから中学受験に挑み、指導霊(笑)がついていると思うと勉強も捗ってまあまあの難関に無事合格し……KKがなかったら受験していなかったかもしれないので、これについては非常に複雑な気持ちです。
ただ幼少からKKの影響ですりこまれていたエリート志向によって大学受験ではかなり混乱させられる羽目になりました(落ち着くところに落ち着きましたが)。
その後個人的に色々ありまして、KKや宗教全般にまったく希望を持てなくなった時期がありました。ニヒリズムに陥ったってやつでしょうか。それでも哲学書などを読んでいると、自分がやはり根源的なものや至高のものを求めてしまう性質であることに気づかされるばかりで……
キリスト教神学のよい本に出会ったおかげで、それからは落ち着いています。大川が皮相で幼稚な批判をしていた事柄について、キリスト教内はとっくの昔に議論や反省が行なわれていたことを知りました。1000年2000年のあいだにさまざまな人が時には命がけで研究してきたものを、大川は「学者はわかってない」と封じこめて、皆に妄信させていたんですよね……。

また両親の話になりますが、彼らが未だに大川レベルのキリスト教批判をすることがあって(キリスト教を下げたうえで、今は生長の家を讃えているわけです。涙)、そういうのは現代神学では見直されてるみたいだよ、なんて(自分も勉強中のくせに)やんわり突っこんでみても、「学者の言うことなんて……」と碌に聞いてくれません。
大川が改造してしまった思考回路は、簡単には直らないようです……。

とらわれえざる者さんへのレスにかこつけて、長々と自分語りになってしまいました(汗)。すみません。
幸福の科学の教えかたは本当に恐ろしい、ということでした。

Re: 初めまして
日付:2011/09/28 (Wed) 01:33:01 -名前:エル・バカターレ
Ursulaさん、はじめまして。エル・バカターレと申します。

管理者さんがおっしゃるようにこちらは相談や質問がメインの掲示板ですが、Ursulaさんの体験談はみなさんの参考になる気がします。
右上の「返信」ボタンで書き込んでいる限りは問題ないと思います。
というか、私も祖母が生長の家だったので多少興味があるだけですが(笑)。

実は私は幸福の科学の教えは全否定していないんですよ。
隆法くんは結構いい事も言っていましたし(過去形)、実際私もそれで救われた部分はあるんです。
(もちろん今では「幸福の科学&大川隆法」は全否定していますが)。

隆法くんは自分が読んだ本からいろいろ良い事を引っ張って来る人ですので良い事もいろいろ言っています。
泥棒はやっぱり「値打ちのあるもの」を盗みますから、隆法くんのパクリ発言にも真理が含まれていて当然です。
「詐欺師」は10個のうち9個は本当の事を言うんです。最後の1個でウソをつくのが「詐欺師」なんです。
ですから「詐欺師」ほど立派な事を言いますし、結構素役に立つ事や傾聴すべき事を言ってくれます。

ただ、今の私は「言っている事」よりも「やっている事」で判断するようにしています。
立派な事を言う人間は世間にたくさんいますよね。選挙なんか候補者は全員素晴らしい政策を訴えます。
ですけど「それを実行できるか?」が一番大事だと思います。
民主党も「国民の生活が一番」とか言っていましたが、原発事故で福島県の人たちの生活をどうにもできずにいますし・・・。

私も「宗教は必要だ」と考えている人間ですが、過激な宗教はマジで危ないと思うようになりました。
現在の私のチェックポイントはこんな感じです。

1.「生き神さま信仰」を説く宗教は×。
    私が生き神さまだったら教えさえ残ればいいと思います。別に自分をあがめて欲しいと思いません。
    三宝帰依の「法帰依」はOKですが、「僧帰依」まで強制する教団は危ないと思います。
    教えさえ残れば、僧団なんか消えても構わないと思います。私が「生き神さま」でしたら・・・。

2.信者の頑張りを訴える宗教は×。
    隆法くんが大好きな坂本龍馬でも松下幸之助でも、まず自分が頑張っていました。
    「斬られて死ぬのはわしが引き受ける」という姿勢に多くの人が賛同したのだと思います。
    彼らは「みなさんの信仰心がまだ足りない」、「家庭を犠牲にしてでも伝道せよ」などとは語らなかったと思います。

Re: 初めまして
日付:2011/09/29 (Thu) 21:34:11 -名前:remonstrateHS
ursulaさん、はじめまして。
一家全員で無事に脱会とのこと、本当によかったですね。

家族の方が「生長の家」に出戻ったということですが

私は「生長の家」にはあまり縁がないので、
詳しい内情はよく分かりませんが
KKみたいな、あこぎな集金やら霊感商法はしないでしょうから
「幸福の科学・大川隆法」よりは少なくともマシでしょう。

「生長の家」もニューエイジやスピリチュアルをベースとして
そこにキリスト教や仏教などの一部教義を適当にミックスさせた
「人工的な混淆教義」の様子ですが、

やはり、KKに盲信する信者さんたちには
スピ系やニューエイジ系のオカルトや「脳内神秘主義」に
フラフラとなびいていく共通の傾向があるようですね。

「霊的なこと」(秘儀)が分かる、世間一般人たちとは違う
「特別な選ばれた自分」という「自己陶酔」「万能感」を
どうしても求めてしまう心理的な傾向性が抜けないのでしょう。

そういう「脳内自己陶酔」「妄想による万能感・優越感」
に酔いしれることによって、現実問題や自分の劣等感に
なんとかフタをしようとするのでしょう。

>彼らが未だに大川レベルのキリスト教批判をすることがあって

おっしゃる通り、大川隆法がニセ霊言で語っている
「自称・キリスト教」の中身は「幼稚園以下のレベル」ですね(笑)

「エレミヤの霊言」や「キリスト霊示集」を読めば
もうウソばっかり書いてますから、「聖書」をまともに読んでなくて
この分野についての知識が「極端に乏しい」ことが分かります。

仏教については、92年ごろに必死に猛勉強して詰め込んだみたいですが
そうは言っても、しょせんは「付け焼刃の仏教理解」にすぎず
関連本のあちこちに、明らかに間違った教義理解が見られます。

どうやら、タカシくんの貧弱なおつむによると

釈迦本人(初期仏教)は「霊魂不滅」を言っていたのに、
後世の仏教徒(大乗仏教)のせいでねじ曲がって「無霊魂説」になった
という「誤った仏教理解」をしているようです。

実際のところは、この正反対で
原始仏教は「霊魂の永遠性」を否定していたが
(原始仏典をよくよく読めば明らかに分かることです)

それに対して
後世の大乗仏教時代になって初めて
「霊魂の永遠性」を説く経典群が現れてきた、

というのが「原典に即した正しい仏教理解」です。
(大乗涅槃経が「霊魂永遠論」を明言した最初の経典です)

乏しいおつむの「付け焼刃勉強」で
まともに原典(一次文献)を読んでいないから
こんな基本的なことすらも分からなかったのでしょう。

肝心の仏教理解ですら、このあり様ですから
キリスト教理解なんてもはや「ゾウリムシ級」ですね。
まさに「お笑いレベル」です。ツッコミどころが宝庫です(笑)

さてさて、話が逸れましたが
久しぶりにこの掲示板を覗いたところ

「退会希望者」が続出しているようで
「KK教団の余命わずか」をひしひしと実感させます。

つい最近ですが、私の知人の元盲信信者さんが
「今後、KKには一切お金を入れない」と言っておりました。
あの盲信信者が?!と少し驚きました。
まさに、KK脱会の動きは日増しに加速しているようです。

おそらく2013年~2014年が
「幸福の科学壊滅のXデー」になるだろうと考えています。
最悪のところ、タカシ君の死に場は「塀の中」になるでしょう。

9月になって暴力団とのコネをもった人物の取り締まりが
警察(法律改正)によって強化されています。
島田伸介をはじめ、いろんな著名人が逮捕され始めていますね。
そのうちKKと大川隆法にも捜査のメスが入るでしょう。

法人税の脱税指示、霊感商法による詐欺罪、暴力団への資金提供と
「罪状は山ほど」ありますから、逃れようはないですね。