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★「幸福の科学」撲滅対策相談室★
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お話をお聞かせください
2966441
日付:2010/07/10 (Sat) 18:11:19 -名前:エル・バカターレ
「Pony」さん、数日前にあなたの書き込みを拝見いたしました。
見ればかなり幸福の科学に対してご立腹のご様子でした。
私もここ最近の教団の姿勢には腹立たしさを感じていますので、あなたのお話をぜひ聞いてみたいと思っています。
よろしかったら「したらば営業所(http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/#4)」の方にお越しください。
「初めましてのご挨拶・自己紹介専用スレ」あたりがよいかと思います。
「Pony」さんの訪問をお待ちしております。

Re: お話をお聞かせください
日付:2010/07/10 (Sat) 21:01:00 -名前:Pony
エル・バカターレさん

ご連絡ありがとうございます。エル・バカターレさんの話は、いつも興味深く拝見しております。数日前の私の書き込みは、私の気持ちを素直に述べただけで、
どんな掲示板にせよ、これ以上大川隆法に対して、ひどい(笑)言葉を並べることは、適切ではないと考えています。

いずれにせよ、幸福の科学は早くこの世から消えてほしいですね。ウエストさんも言われてましたが、多くの皆さんの書き込みで自然と消えていくでしょう。

「私はプロの宗教家ですから」と大川は言っています。本音は「金儲けしている宗教家」でしょう。バカな人間ですよ、宗教家失格じゃないですか。純粋な人々の布施を集めて、私利私欲の贅沢な暮らしをする、なさけない人間ですよ。

多くの人々を騙し、惑わしたのですから、大川死亡後は地獄の最深部で、永遠に苦しみ続けることになるでしょう。

Re: お話をお聞かせください
日付:2010/07/11 (Sun) 19:52:47 -名前:エル・バカターレ
お返事ありがとうございます。
私もこの前「二宮尊徳像」の話を聞いた時、感情を爆発させてしまいましたので、お恥ずかしいのですが(笑)。
大川氏は「プロの宗教家」というより「宗教ビジネスのプロ」だと考えています。
ただビジネスに徹しきれず、自己顕示欲を満たしたい発言を時々するので信者が振り回されるのですが…。

気が向きましたらいつでも「したらば営業所」の方にお越しください。
書き込むだけでも気が楽になりますよ。
それでは「Pony」さんのお越しをお待ちしております。
    
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2世さんとの活動で
2963995
日付:2010/07/09 (Fri) 16:15:49 -名前:フリーダム
昨年5月に幸福実現党が結成された際、2世さんで普段支部で見掛けない人、親御さんと一緒にご法話拝聴に参加するけれども、誰とも話さずに帰る人がいましたが、途中から数名の2世の方々がkj党の政治活動(主に辻立ち)に参加するようになりました。
実現党の結成に対して、宗教活動とは違う何かを期待したのかも知れません。

で、昨年の総選挙時、私は街宣を担当していましたので、熱烈信者さん達や、支部で宗教活動を殆どした事の無い2世さん達と共に、3ヶ月間毎朝毎晩、主要な駅や、人が集まる場所で街宣をしていました。
街宣車を運転していると、歩道を歩いている一般の中学生達がニコニコ笑って手を振って応援してくたりして、白い手袋をして同乗していた2世さん達も楽しそうでした。

政治活動に参加されていた数人の2世さん達の中で、印象的だった人がいました。熱烈信者の母親をもつ独身女性で、仮に[Aさん]とします。

Aさん曰く「名簿の登録上は三帰ですけど、親に頼まれて名前だけ貸してるだけなんですよね。ですから、私の立場は一般なんですよ。気が向いたものだけ協力してますけど、気が向かない事はしません。選挙は面白そうなので、ウグイス譲と、ビラ配りだけ協力します。」
という事でした。
ホントに言った通り、ウグイスとビラだけ手伝ってくださいました。
AさんはHSに対して、やりたくない事は一切やらない。自分の給料は一切布施しない、させない、と明言していました。
それが彼女にとっての熱烈信者の母親をもつ、2世としての距離の保ち方だったのだと思います。

その後、映画[仏陀再誕]のキャンペーンにも興味があるという事で、選挙に引き続き共に街頭宣伝をしました。気持ちは一般の人でしたが、交わしたは約束は必ず守る方で(多くの信者さんはドタキャンが多くて参ってました…)、常識をわきまえていて、他の信者さんよりとてもアテになる人でした。

今年の始めに、AさんにメールでアンチHSになったことをお伝えした際、Aさんから話をしたいという事で、一度だけ話をする機会がありました。
一般信者には知らされていないHSの裁判記録や、大川教祖の私生活での贅沢な暮らしぶりをお話させていただきました。
Aさんは、あのポエム(愛のあとさき)を読んだとの事で「あれオカシイですよねー」
と笑って話をしてました。また、選挙中の大川教祖の二度のドタキャン(王子ほくとぴあ講演・赤羽駅街宣)に対して「約束を守らないのは最低です。そういう人は信頼出来ません」と呆れていました。(Aさんは予定を調整して赤羽駅街宣に行ったらドタキャンだったみたいです)

Aさんには、山口弁護士に対する裁判の判決で新聞に掲載された記録を見てもらい、以後、Aさんも一切の活動を停止しました。


以上、少ないサンプルですが
[大川教祖に対する直接の疑問点を聞かせてもらう]
[大悟館の建設費用(50億円)と私的利用]
[HSが関わった裁判記録]
などは、かかるバイアスを外すのには有効かな、と思いました。

Re: 2世さんとの活動で
日付:2010/07/12 (Mon) 12:06:25 -名前:00 E-mail
フリーダムさん、お疲れ様です。

事実を突きつけると有効な場合ってありますね。
私は活動を共にした友人数名にF告発や様々な実態を伝えた結果、彼らも独自に調べたのでしょう、「これはおかしい」と言う事になり退会する人や籍だけ残しつつアンチ化する人など様々に効果がありました。
相手によると思いますが、論理的に物事を考えられる人は各種告発の効果がけっこうありました。

ただ少し病気入っている人達はあんまり通用しませんでした(;´д`)トホホ…

00さん
日付:2010/07/12 (Mon) 19:32:02 -名前:フリーダム
アンチ活動ご苦労様です。今回の参院選におけるkj党の結果を見まして、一安心しております。
万が一でもkj党が政党条件を満たしては相成らん、と思っていましたので、小さな力ではありますが、ネットと対面の両軸にてアンチ活動を行なった甲斐があったと思います。

しかし、00さんのご指摘の通り盲信的な信者さんは、やはり厳しい面がありますね。いろいろな信者さんを見てきましたが、霊能タイプの方や、インスピレーション型の信者さんは、摩訶不思議な話を好む傾向にあります。
[守護霊から活動指針のインスピレーションが降りてきた]話や、[夢の中に総裁センセーが出てきてアドバイスをくれた]、とか楽しそうに話してましたからね。

脳波の働きによりイマジネーションが膨らむことがありますが、それを天上界からの通信の様に捉え、特別な感覚を味わっているのでしょう。
そうした人達は時間が掛かりそうです。

それと、したらばの[気が楽になるかも]スレに、種デスのレスをしましたので、00さんがヒマなときに読んでくださいまし。
    
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手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
2959992
日付:2010/07/07 (Wed) 20:09:02 -名前:Pony
手塚治虫の「ブッダ」が映画化されます。

これは日本中の人が見ますよ。みんなが見たいのはこんな映画ですよ。

自慢話ばかりし、信者の布施で、家族そろって派手な生活をする、複数の愛人を囲う、のぼせ上がり、増上慢、慢心、威張り散らす、長年の薬物中毒、お笑い銅像の数々、あのバカな大川隆法 アカンターレ・バカボンの映画とは大違いです。

自称ブッダと称するなら、ブッダにふさわしい人格・徳がなければなりません。
そんな人格・徳が、あの大川隆法にはひとかけらもない。過去に霊能力があったかもしれませんが、これだけ人の道に外れたことをしていれば、今、霊能力がなくなるのも当たり前です。

私生活が乱れているのは、救世主でも、誰からも尊敬される人間でもありません。一体誰のおかげで贅沢な暮らしができるのか、わかっているのでしょうか。皆さんの総力を結集し、あの大川隆法を50億円の白金御殿から追い出しましょう。

大川隆法はこの世で一番軽蔑されるべき人間です。このブタ野郎!


Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 20:29:40 -名前:ウエスト
Ponyさん

こちらは、幸福の科学に関するお悩み「相談室」であり、
幸福の科学を潰すための活動や、罵る事を目的にする掲示板ではありません。

ですから、「相談を妨げる書き込み、荒らしには厳正に対処します」と
書き込み欄付近にも注意書きをしているのですが・・・

そういったお話は、2ちゃんねるなど、そういう話題が許されている掲示板でお願いいたします。本日中に、書き込みを削除させていただきますが、どうぞご了承下さい。

Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 20:49:39 -名前:Pony
ウエストさん

もしウエストさんが、そう思われるのでしたら仕方ありません。わたしは何も荒らしているわけではありません。ウエストさん以外の、他の方の意見もお聞きください。それで最終判断をお願いします。

幸福の科学をつぶすための活動をしてはいけないのでしょうか。
ウエストさんは幸福の科学を存続させたいのでしょうか。

私は幸福の科学がなくなるための活動も必要と考えます。
皆さんの意見をお聞かせください。

Re:管理人さんがいる掲示板では
日付:2010/07/07 (Wed) 21:21:06 -名前:ティコ三郎
管理人さんがいる掲示板では、管理人さんの指示により削除も仕方がないと思います。
そりゃKKが無くなるのがベストですが、そのような活動であれば、ご自身のブログ等で、活動されたらいががでしょう。

Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 21:33:04 -名前:00 E-mail
まぁまあ皆さん、貴重な新しい仲間が登場と言う所でまずは歓迎いたしましょう^^v

Ponyさん、今まで溜まっていたものがあったんだと思います。
kkに思うところあったにも関わらず今まで誰にも言う事が出来ず(ここ、皆さん同じ想いをされております)、パワフルな方でしょうから、語りやすい場所が出来たので一気に出てしまわれたのでは?とご推察いたします・・・・

で、ご挨拶遅れましたが皆さんお疲れ様です。
ここで傷ついた心を皆さんと共に癒して、楽しく語り合えたらと思います。


Ponyさん、どうかお察しください。
アンチ活動的会話に関してはしたらば掲示板の方をご案内いたしますので
あちらでじっくりお話しませんか?


Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 21:51:51 -名前:Pony
ウエストさん、ティコ三郎さん、

もし私の文面で心情を悪くされたのであれば、謝ります。すみません。私もウエストさん、ティコ三郎さんと同様、長年(私の場合20年間です)幸福の科学に苦しめられてきた人間です。どうか私の気持ちもわかってください。

00さん
仲間に入れて頂きありがとうございます。またいろいろと00さんのお話も、
この掲示板でお話しください。

皆さん
今後もいろいろな考えを持った人が、多く集まってくると思います。でも共通点は幸福の科学から脱会したり、幸福の科学がなくなればよいと思っている方々、ばかりです。そういった人々を受け入れる、許容心も必要ではないかと思います。今後ともよろしくお願いします。


Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 22:11:25 -名前:ウエスト
Ponyさん

立ち上げ時ということで、少し厳しめに見ているのはありました。
ティコ三郎さん、00さん、フォローありがとうございます。
早く判断しすぎたかもしれないと思いました。御三方には申し訳ありません。

Ponyさんが荒らし目的で書き込んでいる、内容に問題がある、と判断したわけではなく、ここの掲示板のニーズと合わないようだ、という意味で返信を書きました。

KK憎し、KKには消えて欲しい、という思いは多くの方が持っていらっしゃるでしょう。しかし、信じ切っている人を無理に奪還することは難しいですし、KKに疑問を持ちながらも、生活のためKKから離れられない人もいます。ここに書かれたような生の声、真実の情報をより多くの人に見ていただく事で、撲滅するというよりは、自壊していくだろうと考えています。

そういった意見の交換も、リンク集にもあります「したらば営業所」でお願いできますでしょうか。こちらは、退会者やアンチの方のためのよろず掲示板といった感じで、いろんな情報が集積されていますし、信者さんも書きこめる交流場所的なスレッドが一つだけあります。どこに書いたらいいのかわからない場合は、メインスレッドか自己紹介スレッドに書いてみてください。

すっかり話を折っちゃった感を作っておいて何ですが、私個人としては「ブッダ」の映画にはとても興味があります。漫画は何十回も読みました…と、したらば営業所では、そういった話題も普通にやっております。最近では漫画「聖☆おにいさん」の話題がありました。

今回は管理者の早とちりということにさせていただいて、このまま残したいと思います。

閲覧者の皆様、「管理者怖い」と思われたのであれば、申し訳ありません。

Re: Ponyさん
日付:2010/07/07 (Wed) 22:21:07 -名前:00 E-mail
レスありがとうございます。

ここの掲示板はPonyさんを含め、kkと関わったために苦しい思いをしてきた方、大変な事に巻き込まれた経験の有る方、今もkkの為に苦しい思いをし続けて助けを求めている方々の救済の場として設置されたと思います。
その点で皆さん想いは同じなんです(^^)

そんな訳で、ここは大変な想いをした方々の体験談も含め、相談などを中心に語るスペース。
更に何か行動を起こしたい、具体的に何かやろうというスタンスや情報共有の場であれば
『幸福の科学』撲滅対策本部★したらば営業所 という住み分けで動いております。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/

ぜひしたらば営業所の方もご参照ください。
又この掲示板のトピックとトピックの間に主要なアンチサイトへ飛べるリンクがございますね?
他のサイトもゆっくり見てみてください、きっとPonyさんのためになるような情報が見つかります。

Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 22:27:10 -名前:ウエスト
Ponyさんと書き込みが入れ違いになってしまったようです。

Ponyさんの書かれた内容が間違っているから削除したい、というわけではありません。
私としては、よく理解できる内容なのですが、ここは「お悩み相談のために作った」ということで、私が管理を厳密にしすぎたのです。

「したらば営業所」や、それ以前に活発だった掲示板があったりして、いろんな経緯を経てここが出来た、という流れがあるのですが、最初にここを見た人にとっては、そんな事は関係ないですよね。これからはそれを意識していこうと思います。

色々足りない管理者ですが、Ponyさんのお話やお悩み、よろしければお聞かせ下さい。
私もかれこれ20年くらいは関わっていますので、理解できることやお話できることは多いと思います。

Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/07 (Wed) 22:44:20 -名前:Pony
ウエストさん、00さん

わざわざ長文のご返事ありがとうございます。大変感謝しております。
みんなで、この掲示板を盛り上げていきましょう。

Re: 手塚治虫の「ブッダ」初の映画化
日付:2010/07/14 (Wed) 22:01:03 -名前:とくめいz
エル、カンターレは、エル・カンターレであってお釈迦様でないということ。
私の研究によれば、ブッタ再誕は、GLAの高橋信次氏の原説般若心経のなかの「ジャブドーバーのケントマティに再誕」とかかれていることから取り上げたのではないかとおもいます。他の仏教系でも弥勒が救うとなっていますが、再誕するとはかいてないとおもいます。・・・・あればおしえてもらいたい。
 つまりkkのブッタ再誕もGLAの受け売りであり本物ではないということ。だとおもいます。(再誕とあれば教えてくださいね)
 また、私の研究によればエルカンターレは、エル派閥のひとたちを増やすため、今回は最大のチャンスですから・・・。エルランティに復讐しているみたいです。(エンリルを地獄にしている。)12人エルのリーダーがいるようです。カンターレはナンバー2です。
 私のいうことをきけ!私が宇宙で一番(ウンモ星人も、ベガ星人も、プレアデス星人も二ビル星人も金星からでて金星の指導者はエルミオーレ(カンターレであるといいだすよ・もうじき)そのくらいなことはいうみたいです)、パイトロンで部下を増やし、上下関係の激しい派閥(○○は言ったもの勝ちのような性格)が特徴です。支配・被支配という二面性もあるようですね!幸福の科学そのものではないですか!
 まだまだ研究中ですが、真実にちかづいているとおもいます。
    手塚氏のブッダのほうが大勢みるでしょうね! 
 
    
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無題
2958938
日付:2010/07/07 (Wed) 09:24:48 -名前:みらいの光
皆様初めまして。
私はまだ退会した間もない者です。
私が会の中にいて思っていた事は、とにかく息苦しいかった。と言う事です。
みんな表面だけの付き合いで、心の奥にある本音は誰も話しません。
辛い事や困っている事を話すと、お祈りが足りないとか経典(本)を読み込んでいないからだ。と言われたり、思われたりします。
愛を教える団体?と思っていましたが、周りをみると離婚される方が目につきました。
とにかくわかった事は、この宗教を信じても幸福にはなれないという事ですね。

Re:
日付:2010/07/07 (Wed) 17:49:22 -名前:ウエスト
みらいの光さん、はじめまして。
書き込みいただき、ありがとうございます。

表面だけの付き合い、お祈りが足りないと言われる、などの部分は
私もわかりますし、同様の経験をされてきた方はきっと多いと思います。

私の知っている範囲でも、離婚と不倫を何件か耳にしました。
「家庭ユートピア」の教えがあったはずだけど?と思ったのですが、
そういった率直な疑問を出しにくい雰囲気がありました。
その他にも、複雑なこと、難しいことを、避けているように思いました。

退会されて、息苦しいのは治られましたか?
(私自身は、とても開放感がありました)
リンク先の「退会後のデトックス」を読まれたり、
こちらの相談室で聞けることでしたら、また書き込まれてくださいね。

Re:
日付:2010/07/07 (Wed) 19:40:39 -名前:りんご
 私も同様の体験をしました。本音で語れる人が誰一人おりませんでした。
脱会して、普通の友達と話すほうが、本音で語れました。会の変なことを、「ちょっと
変だと思うんだけど」と、口に出した途端、「白い目」で見られましたから、「これじゃ、
何も話せない」と、口をつぐんだままになってしまいました。

 脱会したら、「心のそこから あはは」と笑えるようになりました。なんで、表面上の
つきあいしかできなかったのか、私にもよく分かりません。
 脱会者仲間がいるんですが、その脱会者仲間とのほうが、本音で幸福の科学のことを、語れます。不思議なものです。

Re: Re:
日付:2010/07/07 (Wed) 20:41:33 -名前:みらいの光
ウエストさん、りんごさん。始めまして。
最近環境が変わり、新しい友達もでき、心から笑えるようになりつつあります。
私が会の中で感じていた息苦しさを、私以外の方も同じように思っておられた事が嬉しいです。
また、今まで会の中で感じていた、矛盾や変だと思った事を書かせて下さいね。そして皆様からアドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
    
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感謝申し上げます
2958695
日付:2010/07/07 (Wed) 04:55:35 -名前:花茶
この掲示板は、護りも堅く
撲滅という文字を大きく掲げていらっしゃり
この掲示板を立ち上げていただいた方に深く感謝申しあげます
私どもも、ウエスト様のお知らせを見て
被害者の会2から参りました
幸福の科学という新興宗教団体は日々勢力を広げつつあります
でも、皆様のお力があれば絶対に撲滅できると私は確信しております
病弱な私ですが、どうか幸福の科学撲滅に協力させてください
インターネットというものは、まだまだ偏見がおありになる方もいらっしゃいますが
インターネットの力を存分に発揮し
洗脳されてしまった世界中の人々に希望を灯していけることを願います
連続投稿して失礼しました
一礼

Re: 感謝申し上げます
日付:2010/07/07 (Wed) 08:58:00 -名前:ウエスト
まとめてのお礼になって申し訳ありませんが、
舞さん、花茶さん、書き込みありがとうございます。

この掲示板は色々な方の要望、協力によってできたものです。
幸福の科学に悩んでいる人、また、興味をもってこられた方に、生の声を広く知ってもらえるよう、これからも工夫を重ねていきたいと思います。

もはや常識とも言えるファルコン氏の告発をはじめ、各種リンク先を読んでもらうだけでも、なにかの助けになるでしょう。すでに、マインドコントロール等、心理的な話も詳細に書いていただきました。幸福の科学の信者であり、疑問を持ちはじめた方にとっては、避けられない問題だと思われます。

「自分はこんな風に考えてしまうが、マインドコントロールなのだろうか?」そんな質問もお待ちしております。

Re: 一礼
日付:2010/07/08 (Thu) 17:08:05 -名前:花茶 E-mail
ご苦労様です
私も明るく人生を生きていきたいと思っております
    
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