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2012年問題・・
3970484
日付:2011/05/25 (Wed) 21:54:24 -名前:とくめいz
kkさんは2012年がどうなるのかなにか話しているのでしょうか?
太陽のフレア説、小惑星が追突説、大地震、津波、また、ミツバチが減ってきてるのは、太陽の磁場がくるってきてるって・・
 どれもはずれてほしいです。ひふみ神示のあるサイトでは、大洪水が起こるようです。その前に、月人(月の中に都市があって昔から地球を監視=かつて神は自分と同じ形に人間をつくられた=神)による都市空襲、その時の言い訳は、神に逆らった、月にいった・・ということのようです。そして大洪水は月が地球にきてからの計画でシステムの発動、月からマントルに電磁波をおくり地球の表面を移動させ、海の津波を起こさせる、ほぼ、地球全部が海の濁流に飲み込まれるという悪魔の筋書きがあるようです。おそろしい・・・そして、宗教は月人(寿命が300歳ぐらいとのこと)が考えた最高の洗脳システムであった。(たまに地球にきて活動していた・・姿形がそっくりなので。)
 さて、kkの考えは、もう2012年説ではなくちがう説をとなえているのでしょうか?
 ただ、ヒトラーの予言でも日本に原爆が落とされる(3か所)としてスパイを日本に送り、こっそり教えたようですが、精神論中心の日本ではだれにも相手にされなかったようです。だから、kkがなにかいっておられるのでしょうか?離婚騒動どころではないでしょう。教えてください。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/05/25 (Wed) 23:01:01 -名前:旅人
人はいつか死ぬんです。

たとえ天災・人災が起ころうと起こるまいと、
いつかその日は来ます。

たとえ明日、不慮の事故で死ぬ運命であったとしても、
そのときに悔いの残らない生き方をするのが本来の道ではないですか?

陰謀論や天変地異論を軸に据えて人生を考えてしまうと、
幸福の科学のようなカルト教団にいつまで経っても振り回されてしまいます。
たとえ幸福の科学を辞めたとしてもです。

実人生を考える上で、2012年問題はそれほど大きな問題ですか?
かつて大はずれした1999年ノストラダムス大予言と、それほど本質的には変わらないでしょう。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/05/25 (Wed) 23:26:50 -名前:nagainumaru
旅人さんの見解が正しいと思います。

KKの終末説は、たしか3段に分けていると記憶しています。その内、何処が当たっても「ほれ、俺の言った通りだろが」と言えますが、1段目と2段目が連続外れたとしても「過去の2回は俺様のおかげで外してやった。」というでしょう。そして「本命は3段階目じゃゾ、最高に怖いゾ!スーパーエルカン像じゃないと防げんのう!今度は2千万じゃ!もっと貢がんかい!」と言えます。たしか3回目は教祖の寿命の前後だったと記憶しています・・・「そんときゃ、ワシャ知らんぞな。これ以上稼いでも、しゃあないしな。」っていうわけですね。

それよりも、離婚騒動の方が大切です。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/05/25 (Wed) 23:56:59 -名前:とらわれえざる者
とくめいzさん こんばんは

書いてる内容をみるとオカルト等の”あっち系”の情報ばかりに接してるのでは?と勘ぐってしまいます。
キツイ言い方してしまうと”あっち系”の人の情報を見て読んでまず大半(自分的には99%以上)がトンデモだと思ってます
ひふみなんかは愚劣な語呂合わせでしかないです
他の宗教への通俗的無理解に基づく記述があったりする時点で読む価値無いです(”万葉集の謎”のレトリックとなんら変わりませんw)

同じ事何度か書いてますが情報リテラシーを自分で身につける以外に陰謀論者につける薬はありません
それができない限りはその手の情報には接しない事ですw

正直言いますが2012年問題ではなくて”貴方の問題”だと思います

Re: 2012年問題・・
日付:2011/05/26 (Thu) 02:40:50 -名前:hank
とくめいzさん、

あちこちに同様の書き込みしているけどさぁ。

レムルネからかな?

Re: 2012年問題・・
日付:2011/05/27 (Fri) 04:28:22 -名前:とらわれえざる者
追記:陰謀論者と書きましたが、オカルト系含むビリーバーさんも同列です

Re: 2012年問題・・
日付:2011/05/28 (Sat) 08:48:22 -名前:とらわれえざる者
一応KKではどう言ってるのか問うてますが、"ヒトラーの予言"等著者を見ただけでトンデモ本当確ですし、オカルトビリーバの主張容認で、ここの趣旨とは大きく外れてると思います
内容的にはKKも含め深層心理脅迫型カルトの悪い面を煽るが如きものだと感じます
私にはこの書き込みがここには不適切だと感じますが、管理者さん、もしくはその他の方の意見も聞きたいです。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/06/01 (Wed) 02:58:02 -名前:とくめいz
いろんな意見ありがとうございます。  私、持病がありもしかすると、悪化するかもしれない・ということで・・悔いのないように掲示しました。ありがとう。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/06/01 (Wed) 04:51:37 -名前:とらわれえざる者
とくめいzさん おはようございます

持病と掲示の関係性がわかりません

病気の悩みでオカルト系にはまってるならメンタル面のケアが必須でしょう

Re:
日付:2011/06/02 (Thu) 03:55:33 -名前:とくめいz
とらわれえざる者 さんのには、ありがとうとはいっておりません。しっかり返答できていないので。kkは三段階にわかれているのですね。きっとなにもないとは思いますが。とらわれえざる者さんのようにしっかり返答ができないのはkkとベクトルは違うがおなじ次元だとおもいますよ。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/06/02 (Thu) 05:32:24 -名前:とらわれえざる者
とくめいzさん 返答はあなたの提示してる事の大半がオカルトのトンデモであると言う事です。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/06/02 (Thu) 14:23:49 -名前:とらわれえざる者
とくめいzさん

ここではっきり明言してください

公言するからには私のどこがどうKK(あるいは大川)と同じ次元なのか論拠を示してください

Re: 2012年問題・・
日付:2011/06/02 (Thu) 14:36:24 -名前:管理者
管理者です。

とくめいzさんの書き込みは時々なので、今まで特に申し上げることはしませんでしたが、
内容がまったく意味不明であることと、マルチポストもされているとのこと。
わたくしも、病院等でメンタルケアを受けられることをおすすめします。

Re: 2012年問題・・
日付:2011/06/09 (Thu) 08:07:06 -名前:とらわれえざる者
他の書き込み見てきましたが、オカルト・陰謀論のビリーバーさんみたいなので以後放置します
    
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ショックでした。
3963538
日付:2011/05/23 (Mon) 21:50:16 -名前:レガーロ
 初めて投稿します。先日このサイトで前職員による向精神薬販売の事と覗き見の事を見て
かなりショックを受けました。私は福岡に住む現信者です。信者歴が長いため和田支部長や
今福支部長とは接点がありました。和田支部長とはほとんどかかわっていませんが厳めしい顔つきですが
人情深い人だという印象はありました。それだけに職員を辞めた後こういう情けない事件で逮捕されたと
知った時には悲しかったです。
今福支部長、当時はまだ支部長ではなかったのですが賛否両論ありました。勢いがあって話が面白くやる気を起こさせるのがとてもうまかったです。噂では女関係が派手で色々あったようでした。
比較的人気があったの人なのでまさか覗き見などという恥ずかしい事をして捕まっていたとは
本当に驚きショックでなりません。
また数年前から退会した元役職者の方はこの教団はおかしい、そもそも(選挙の時の話ですが)
たかが夫婦喧嘩ごときで教団を引っ掻き回すというのは一生懸命布施をして教団を支えている
信者の事を何も考えていない、党首が変わる度にポスターやチラシを大量にやり変えるのはいいが
その費用が一体どれくらいかかるのかという事などなぜ考えないのか?としみじみ言っていた事を
思い出します。その時にはまさか本当に大川先生ご夫妻が離婚するほど仲が悪かったとは思ってなく
なぜこんなことを言うのか私は機嫌を損ねていました。しかし今にして思えばその人が言っていたことは
当たっていました。私も最近色々と疑問を持つ事が多く少し冷静に考えてみた方がいいのかもしれないと
考えています。しっかり私なりに調べてみるつもりです。
知っている職員の名前がこのような破廉恥極まりない事件であげられたので本当にショックでした。

Re: ショックでした。
日付:2011/05/24 (Tue) 03:44:46 -名前:聖母の騎士
レガーロさん

はじめまして。心痛お察しします。

 一生懸命、信じていたからこそ、真実がわかるのはつらいこともあります。
でもですね、こういう挫折は真実の真理、神に出会う為の試練なのかもしれません。まだ、道は続いているのです。

 我々は永遠の旅人、求道者でしょ。たまには、魔に騙されることも有りますよ。w それくらい、真理を見つけるって、この物質世界では難しいのだと思います。

 しかし、塞翁が馬 って ことわざがありますが、そういう試練を通して賢くも成るのだと思います。優れた刀は、火に焼かれ、水につけられ、叩かれて出来上がるものです。

 事実は事実として受け止め、しかし、本当の信仰心は無くさないでくださいね。万物の創造主、「万軍の神なる主」は確かにいらっしゃると私は思っています。

 まだ、道の途中なのです。お互いにw 

 さて、そこで、どうしましょうか?頭にきて、すぐに退会するか、今は黙って、様子を見るか、・・・私は、「会内アンチ」という手もあると思いますw

 耐えられないのであるならば、すっぱり離れるのも良いかもです。とにかく、気づかれて良かったですね。

 決して、へこまないで、これからが本当の人生ですから、がんばって下さい。

Re: ショックでした。
日付:2011/05/25 (Wed) 22:21:44 -名前:ローズマリー
レガーロさん

はじめまして。私の友人も福岡での活動状況に詳しいのですが全国的に活動が活発であろう福岡でこのような事が起きて
いる事を私に知らせてくれました。

熱心な信者さんはどんなに真実を話しても
「魔がついている」と話を聞こうとしません。
人間がこの地球上で生を受けて死を迎えるまでに人として
守らなくてはいけないモラル、良心、ここに忠実になった時に
今のHSが別の道を進んでいることに気づくのだと思います。

レガーロさんも今は混乱の中なのかも知れませんが時が解決してくれると思います。是非、納得がいくまで検証されて
ください。
こちらでは熱心に疑問に答えてくださる方々がいます。
安心して前に進んでください。

Re: ショックでした。
日付:2011/05/26 (Thu) 00:26:17 -名前:エル・バカターレ
レガーロさん、はじめまして。
ショックを受けたご心痛、察します。

私は犯罪を犯すほどの職員には会った事はないのですが、
「おまえは本当に仏の教えを学んでいるのか?」と思えるような職員はたくさん見てきました。
私の場合は詐欺師系の職員が多かったのですが・・・。

ネットで名前がよく出る、「佐竹」氏の講話を一度だけ聞いた事があります。
(そういえば佐竹氏も、九州の湯布院正心館の館長ですね。和田氏と関係があるのでしょうか?)。
当時私は入会したばかりの新米信者だったのですが、「なんだ?この男は?」という印象でした。
自分だけわかったようなつもりで、まとまらない話をとくとくと話していました。
その後2ちゃんねるを読んで、この「佐竹」氏が暴力部隊のリーダーだった事を知りました。

私は職員ではありませんでしたので、幸福の科学の内部までは詳しく知りません。
しかし選挙中、選挙後に職員の姿を間近に見る機会が増えた結果、
「社会で務まらない人間が職員をやっている」という確信を持ちました。
ですからこの「和田・元支部長」のような人間がいてもおかしくないように思います。

本当は私なども支部長や職員達を友人・知人に自慢したかったんです。
あちこち連れ回して、「どうだ、凄いだろう?幸福の科学を学ぶとこんな素晴らしい人になるんだ!」と言いたかったんです。
ですが、私が自慢できるような職員さんは一人もいませんでした。
それどころか幸福の科学を学べば学ぶほど、くだらない人間になっていくみたいです。

レガーロさんも今はショックが大きいでしょうが、すぐに決断を下さず、長い目で教団を観察してみてください。
また、教団の一方的な情報ばかりではなく、この相談室のような反対意見も長い目で観察して頂きたいと思います。
いろいろ見えてくるものがあると思います。
    
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信者の皆さまへ
3957189
日付:2011/05/21 (Sat) 17:14:26 -名前:イエスまりあ
先程は誤字がございました事お詫び申し上げます。「決死て→決して」でございます。

さてここを訪問なさったということは
少なからず真実はいかに?という思いが芽生えたからと推察いたします。

先ず初めに皆さま方は尊い精神を磨き、人のお役にたちたいという
立派なお考えの持ち主であると承知いたしております。

そういう認識の高い方々であるからこそお願いがございます。

我々がいかにして幸福の科学とその教祖に反旗を翻すことになったのか
不思議に思っていらっしゃるはずです。
当然の事です。

信じる力は非常に尊いものであり素晴らしいものです。
しかしながら自分自身の考えというもの、つまり自分自身で判断するということは
とてもとても大切な事です。

私たちはしっかりと幸福の科学の教えを学びこみ
教祖や職員の言動を辿りながら
おかしい!と判断するに至りました。

悲しい事に脱会すると多くの信者の方や職員は
「魔が憑いている」といいますね。

さてどうなのでしょうか?

信仰とは決して理性を失う事ではないはずです。

私たちは多くの疑問に対してしっかりと検証をして参りました。

しかしいかがですか?

幸福の科学の皆さまはしっかりと検証をされましたでしょうか?

願わくば「魔が憑いている」と

一刀両断に切り捨てるのではなく

謙虚にアンチの言い分に正面から向き合っていただきたいのです。

それくらいの器の広さはお持ちであると思っています。

私たちは正々堂々と意見を述べさせて頂きます。

最後まで目を通していただき感謝申し上げます。


Re: 信者の皆さまへ
日付:2011/05/23 (Mon) 16:45:08 -名前:ローズマリー
>イエスまりあさん

真摯な態度、そして教養、心の許容量の大きさ。

「大川隆法」この方を見た時に昔から「上から目線」を
感じていました。確かに昔の説法といわれる中には難しい仏教言葉を
並べていかにも・・・という感じでした。

そして信者さん達。確かに同じ価値感を共有すればとても温かく
接してお話しもできました。しかし、何か問題が起きて教団の疑問
や総裁への批判を言い続けると態度は一変します。
話を聞く真摯な態度、心の広さなどは感じられません。

「魔が憑いている」便利に人を斬る言葉として使われていますね。

「愛・知・反省・発展」・・・この実践はされているのでしょうか。

Re: 信者の皆さまへ
日付:2011/05/23 (Mon) 21:24:07 -名前:イエスまりあ
>ローズマリーさん

昔々教祖はこうおっしゃいましたよ。
「瞬間湯沸かし器のようにすぐカッとなる人は教養が足りないんです」と。
あくまで教養であって学歴の事ではないですね。

然るに、どうでしょう。

幸福の科学の2ch担当職員の姿は!

あからさまに教養の無さを安売りして見せびらかしている、

そう囚われても仕方ないですね。

真実を最も恐れるもの
それが幸福の科学です。

都合が悪いから必死に他宗教団体の仕業だと繰り返し繰り返し訴えていますが

誰がどう見たって異常です。

工作員が頑張るほどそのカルト性は強まるのですから
放置しましょう。

現存する多くの職員さんと役職者は
潜在的に上から目線ですね。
選民思想が心地よいので離れられないだけなのです。

そうやって世間から乖離してしまい益々可笑しくなっていくのです。

退会するチャンスは常に用意されていますが
それを選ぶのもまた本人。

早く気付くといいですね。
    
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訪問有難うございます。
3957150
日付:2011/05/21 (Sat) 16:58:03 -名前:イエスまりあ
2chからこちらへ来られた信者の皆さまようこそいらっしゃいました。

2chを閲覧され幸福の科学の工作員がいかに品性に欠け非常識の塊であるかと
ご理解頂けたものと思います。

真実を隠蔽し責任を他宗教団体にすり替え決して事実を認めません。

今回福岡で起きた大事件は新聞発表にもかかわらず
フライデー事件を彷彿するような卑怯なやり方で
信者の皆様を騙しています。

都合の悪い事実を決死て認めようとせず責任転嫁するのが
今貴方がたが所属する幸福の科学の実態です。

教義は借り物。
教祖に霊力などございません。

冷静に2chをご覧になればお分かりになるはずです。

本日は閲覧いただき有難うございました。

神を愛しその愛を受け止め実践し人格を引き上げるのに
多額のお金は必要ございません。

    
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母と少し話してきます。
3953641
日付:2011/05/20 (Fri) 12:22:04 -名前:マイマイ
正直、怖いです。泣きそうです。心臓バクバク言ってます。失望されるか、悪魔呼ばわりか、宗教の自由と寛大になるか・・。
「自分は間違ってない」という意志を律するので、こんなに不安になっている自分がまた愚かですが・・。
こんな私ですが何か言葉をかけていただけないでしょうか。すみません。


Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/20 (Fri) 12:48:13 -名前:アルゴラブ
マイマイさん、まずご自身の中では迷いはもうないんですか?
説得しようとしに行かれるのか、とりあえず考えを訊きに行こうとされているのか分かりませんが
あとお母さんはどういう状況ですか。マイマイさんとの物理的距離感含めて。

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/20 (Fri) 13:04:52 -名前:アルゴラブ
退会の意志を伝えに行こうということですね?
事情を伺いたいところですが、とりあえず感情的な言いあいにならないように冷静に。自分の意志は通しても、相手の主張を潰しにかからないで下さい。
(もうしばらくここで待っています)

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/20 (Fri) 14:27:06 -名前:イエスまりあ
>マイマイさんこんにちわ。

怖いですね。よくわかります。
アルゴラブさんがおっしゃっているように
もう少し貴方の立場を明かしていただけると
アドバイスもしやすいと思います。

先ずは落ち着いてくださいね。
ここには相談できる素晴らしい方々が大勢いますから安心してくださいね。

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/20 (Fri) 20:11:10 -名前:エル・バカターレ
マイマイさん、こんばんは。

事情が詳しく分からないのでアバウトな事を申し上げます。
マイマイさんが現在そういう気持ちでしたら、
私はお母さまに会う事は後日にした方が良いと思います。

不安に感じるのは、マイマイさんの頭の中で、
どのように話を持っていけば良いのかがまだできていないからでしょう。
もう少し知識を蓄えてからで良いのではと思います。

いま、幸福の科学も面白い事が吹き出しつつあります。
隆法くんがついに「バルタン星人」の霊言を発表したり、
元職員が、向精神薬を販売して新聞沙汰になったりしています。
先ほど法友から電話があったのですが、「とにかく何でもいいから祈願を受けてくれ」でした。

成金はお金に困るとどんどん馬鹿な事を始めます。
これからお母さまも首をひねる事が起こるはずですので、
1ヶ月くらい待って見てはいかがでしょうか?

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/22 (Sun) 12:41:34 -名前:エル・バカターレ
マイマイさん
あれから投稿がないので少し心配しています。
何かあったらいつでも書き込んでくださいね。

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/22 (Sun) 23:21:35 -名前:マイマイ
ご返信頂いた皆様へ

ご心配いただきありがとうございます。
報告が遅くなってしまい申し訳ありません。

説得ではなく、私の正直な悩みや疑問をを、全部ではないですが伝えてみました。
結論からいいますと、私は円満に脱会をしました。

母の方は、最近のHSの言動に何か感じて、
距離を置いて様子をみている様ですが
止める気はまだないようです。

とりあえず、一番危惧していた兄弟達への拘束は
なくなって、ホッとしている所存です。
今後は少しずつ、教団の矛盾なんかを伝えていくつもりです。


Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/23 (Mon) 00:15:08 -名前:エル・バカターレ
マイマイさん、良かったです。
ずいぶん思いつめていたようなので、心配していました。
脱会したんですね?おめでとうございます!

お母さまと話をする時は対決姿勢でなく、
世間話的に疑問をポロッ、ポロッと漏らすくらいがいいですよ。
信者を続けようがやめようが、
「お母さんはお母さんで、そのままで受け入れるよ」という態度が大事だと思います。

なんにしてもうまく行ったようで安心しました。

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/23 (Mon) 00:36:15 -名前:とらわれえざる者
マイマイさん こんばんは

退会なさったそうで良かったです
過誤を認めそれを受け入れた時点で、既に人として大川を凌駕しています
なのできっとその思いもお母さんには伝わると思いますよ

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/23 (Mon) 16:02:47 -名前:イエスまりあ
>マイマイさん

円満に脱会されたとのこと
よかったですね。
またお母様も冷静に話を聞きいてくれて安堵しています。
これからも普通の会話の中でお母様とHSに対する自然に疑問などを
話していかれるとよいですね。

この掲示板では心ある幸福の科学の元信者さんや元職員さんが様々な疑問を
しっかり検証しそして確信を持って退会され
書き込みをされています。

マイマイさんのお役に立てることもあると思いますので
何かありましたらまた投稿されてくださいね。


Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/23 (Mon) 22:46:47 -名前:アルゴラブ
マイマイさん

安心しました。お母様としっかり向き合うことができたようで良かったですね。
辞めていく者を裁いたりしない、お母様も大丈夫だと思います。
ただ、人それぞれ歩調が違います。素直になるには時間がかかったりもします。
心境の変化を注意深くそっと観察して、小さなチャンスを少しづつ積み重ねて下さい。
マイマイさんご自身がお話のように、説得するのでなく自分の考えを素直に語り、お母さんはどう考えますかくらいの間合いが良いかと思います。

なによりHS以外の話で充分な交流を深めて下さい。
マイマイさんが明るく伸び伸びと、自信をもって過ごす姿こそが一番の証しになるでしょう。

Re: 母と少し話してきます。
日付:2011/05/26 (Thu) 20:54:13 -名前:マイマイ
ご返信頂いた皆様へpart2

まとめてですみません!
お祝い(?)のお言葉ありがとうございます。

脱会したのはいいものの、母と話すのって、こんなに大変だったっけ。。といきなり壁にぶつかった気がします。宇宙人並に言葉が通じない・・。
マイナスの気持ちに引っ張られず、人生を楽しむ明るい心持ちたいと思います!
    
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