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目次スレ作ってみませんか?
3662809
日付:2011/02/25 (Fri) 21:33:33 -名前:mlt
管理人さん、お疲れさまです。
相談ですが、このBBS、どこかで過去スレがわかりにくいという感じの意見があったように思います(私もあまり頻繁には見ていないので、よくわかりません)。
でしたら、過去スレの目次(タイトル)スレッドを作ってみたらどうでしょうか。スレのタイトルとURLを入れて、最新表示スレから消えてしまったスレだけを時々集めて目次スレに追加する。そしてそのスレをリンク集に入れると。
それと、過去スレにレスがついたら、トップに上げないと意見が埋もれてしまう気がします。

私にとっては、ここは、読みやすくて好きなBBSです。
勝手な気持ちを述べさせてもらえば、相談室は「したらば」の一スレとして作り、ここは、このシステムの様式が好きな人が、何でもかきこめる掲示板にする。という感じにしたらどうかなと思います。じっさいに、相談というのは、少ないように思うからです。
もちろん、勝手な自分の感想にすぎませんので、一感想として読んでいただければ幸いです。

追記
日付:2011/02/25 (Fri) 21:46:14 -名前:mlt
個人的な感想ですが、関連サイトの「したらば営業所」とかいうのは、「ライブドア」の宣伝をしているような感じがしてなりません。もう、単純に「本部」とするだけで良いのではないでしょうか?
    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
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KKのHPにこんなニュースが
3662425
日付:2011/02/25 (Fri) 19:38:16 -名前:おだんご
ようやくというのか、とうとうというのか、隠しようがなくなったのか、KKの公式HPのニュースとして、以下のような文章が出ていました。原文で掲載したほうが良いと思い、コピペをしました(管理人さま、KKの公式HPからのコピペをしました。貴掲示板の趣旨に不適格なことでしたら削除してください)。

2011/2/25 大川きょう子による名誉毀損訴訟、離婚訴訟に関するコメント

名誉毀損訴訟については訴状が到着していないので詳細は分かりかねますが、神聖な宗教行為への言いがかり、虚偽の風説の流布等で反訴を準備しています。また、信仰を失い、離婚訴訟を起こした者が総裁の妻でいることは絶対にありえません。

なお、大川きょう子は、数々の虚偽の風説を流布したため、22日に教団から永久追放の懲戒処分となっています。


以上の文章です。
私の個人的な感想は、敬称もつけずに呼び捨てにして、また、文章からは恭子氏への敵意を感じるだけでなく、宗教団体として振る舞うだけの余裕の無ささえも感じます。
今までは教団内の動揺をおさえるために非公開・非公式なかたちで批判をしてきたようですが、これから始まる法廷闘争によるダメージを考え、その防御策として、今後、過度な反応をこれまでのように示すと思います。
もしかしたら、フライデーのときには雑誌のヌード掲載反対キャンペーンにすり替えたり、自分の子どもの学校内でのトラブルをいじめ防止法制定運動や公立校教員の批判という社会運動にすり替えたりしました。今回も個人的な問題を信者を動員して、何かの運動に化かしていくかも知れません。自分が表に立たずに信者に矢面に立たせて、信者が自発的にやったことだと言い逃れたいでしょうが、今回は自分が矢面に立たなくてはなりませんから、これまでにない過剰な反応があるかも知れません。

Re: KKのHPにこんなニュースが
日付:2011/02/25 (Fri) 19:49:41 -名前:セラフィム
昨晩2ちゃんねるでこんなものが貼られていました。

【緊急】ヤフーニュース書き込みのお願い

夜分に失礼します。IT伝道局の林です。

学生・青年のみなさまのお力をお貸しいただきたくメールします。

先ほどヤフートップニュースに当会の記事が載りました。

政治社会人..幸福の科学に賠償請求=総裁夫人、名誉毀損で提訴―東京地裁ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110224-00000137-jij-soci&s=created_at&o=desc

ここに、批判的な声が多数かきこまれていて、「そう思う」の方の意見が多数です。

クリックだけでもいいので、批判的な書き込みに対しては、
「私はそうは思わない」というボタンにクリックをしていただけますでしょうか?

ヤフーの記事にプラスの意見の書き込みができる方は、
法人サイトのリバティ記事などを参考に、書き込んでいただければと思います。(ヤフーのアカウントが必要)

批判コメントが多すぎて、なかなか対処しきれないですが、皆さんコメント書きこみお願いします!
何卒よろしくお願いいたします。

IT伝道局 局長:林
発行担当 青年局:古賀

引用ここまで


トンでもない話ですが、昨晩掲載されたYahooニュースのコメント欄に対して、青年・学生を動員し、情報工作を行なう旨の指示メールと考えて間違いないでしょう。
(一応お願いします、となっていますが)
先ほどこのニュースのコメント欄を見ましたが一般の方が教団の行動、言論に対して極めて否定的な発言と「そう思う」をクリックしているのに対して、信者が必死に「そう思わない」をクリックしており、多数のユーザーから指摘を受けています。

間違いがありました
日付:2011/02/25 (Fri) 20:13:55 -名前:おだんご
2月25日の公式HPのニュースが、大川恭子氏についての最初のコメントと思って、急いで書き込みをしたら、公式HPには2月17日から何度かニュースが更新されていました。早合点してしまいました。
    
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退会届を出しました
3661750
日付:2011/02/25 (Fri) 16:27:53 -名前:ゴウマ
支部職員がパソコンを使えないものだから、書類作りをよく頼まれます。今日も、ファックスで原稿を送るなと言ったらメール便で原稿を送ってきました。

たぶん無給のボランティア職員のおばちゃんなので、これから書類作りをどうするのか少し心配なのですが、そろそろ面倒くさくなってきたので、ここらが潮時と判断しました。

また、KKグッズをオークションに出品しているのですが、回収率はようやく10%に到達しました。これだけ週刊誌で騒がれているのに、いまだにけっこう売れます。初代本尊が20万円で売れたのが大きかったです。(よくぞ20万円で売れたと見るか、安く叩き売ったと見るか難しいところですが)

いよいよ恭子と隆法の法廷闘争が始まります。外野から面白く観戦させてもらうとしましょうか。


Re: 退会届を出しました
日付:2011/02/25 (Fri) 16:53:48 -名前:mikan
おめでとうございます。

KKグッズの処分ですね。。
これ考えちゃいますね。売って良いやら悪いやら。。

「聖エルカンターレ祭」記念ビデオ 
全巻51本未開封!(20万円) ありますよ。
初期検証に誰かいかがでしょう?  (笑)

いらなければ処分ですね。

Re: 退会届を出しました
日付:2011/02/26 (Sat) 09:19:59 -名前:ラス E-mail
ゴウマさん 退会おめでとうございます。
1991年に入会してから(2000年代当初に休眠会員となりましたが)、人が入会や植福
したときに、「おめでとうございます」という気持ちになっておりましたので、
現在の、退会した人に「おめでとうございます」と気持ちになることは、当時は想像だにできないことでした。
私も初代の本尊やビデオ、本等がたくさんあり、どう処分をしようか迷っておりますが、初代の本尊が20万円で売れるとは、それを買う物好きがいたということですが、高く売れたのではと思います。ほんとうに良かったですね。
    
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フラッシュバック
3661731
日付:2011/02/25 (Fri) 16:17:03 -名前:タムナス
皆さんはじめまして。

私は退会して一年になります。
かなり熱心に活動していましたが、いろいろひどいことがあり、
もの申したところ、支部で魔にやられていると扱いになり、何を言っても無視されるようになりました。

今はすっかり立ち直りましたが、一連の離婚騒動で、きょうこさんがやられていることが、大小は違えど
同じなのでフラッシュバックのようになり、大変怒りを感じています。

風説を流布し周りから固めて、孤立させます。あの人はおかしくなったから話さない方がいい、となり
いじめのような状態になりました。
言ってもいないこと、やってもいないことをさも本当のように噂されたみたいです。

幸福の科学は本当に一人ひとりを大切にしないところです。

大変な思いでお布施して、それが職員の給料になり、人を陥れるのですから
こんなバカなことはありません。

ファルコンさんやアイマイミーさん、きょうこさんですら、やめるときは孤立無援だったのではないかと
想像しています。

私的にはHSに対抗するのは個人じゃなく集団訴訟のように
団結してやるのが効果的じゃないかと思っています。

大川は一人ひとりのことをはっきり言ってバカにしています。
そろそろ被害者の会ができることを熱望しています。
リアルで語り合いたい・・・。


Re: フラッシュバック
日付:2011/02/25 (Fri) 16:43:09 -名前:mikan
タムナスさん、こんにちは。
今まで、ご苦労さまでした。お疲れの事と思います。
様々な怒りもあるでしょうね。
少しづつ、吐き出されたらいいと思いますよ。
毒だしも必要です。

HSの体質は、今も昔も変わりないと思います。
愛を語りながら、全く愛がない、人をいたわる気持ちがない。
生命を慈しむ気持ちすらない。
生命の尊厳すら忘れ去られている。
言葉では美辞麗句をいくらでもいう事ができるけれど、
目の前に苦しむ人がいるのに、心から助けようとしない。。
暖かい声がけすらできなくなる。。。

それがHSでしょうね。
皆さんが、語ってくれると思います。   では。

Re: フラッシュバック
日付:2011/02/26 (Sat) 02:27:10 -名前:nagainumaru
タムナスさん、はじめまして。

>もの申したところ、支部で魔にやられていると扱いになり、何を言っても無視されるようになりました

昨年の話しですが、数か所のKJ党関係ブログと意見交換しました。ある話のわかる信者さんがおりまして、彼にkk教義の矛盾を質問したのですね。他のブログも巻き込んでの疑問追及になりました。
議論が多少ヒートアップした時、ブログに横やりが入りました。意味不明のコピペがコメント覧に連発され、私の投稿がすぐに流されてしまします。しかしブログ主さんはコピペを消してまで私の話を尊重してくれました。そのうちKKサイドからも注意が入りまして、「過去のコメント削除」と「内容規制?」を宣告されたそうです。ところが彼は「言論の自由」を何よりも重んじる人間でありまして、このようなKKサイドの対応に納得がいかず、その要求を拒否しました。その結果は悲惨です。最終的にはKJ党応援ブログの閉鎖を余儀なくされる結末を迎えました。後日彼から来たメールには、やはり「魔がついた」という風説を流布されたと記述されています。ナゼ自分がやり玉に挙がるのか理解できないようでした。
彼の場合は家族も親戚も信者なので、問題は小さく収まりませんでした。家族からしてみれば「立派な神理の使徒だと思ったのに、突然悪魔つきになっちゃった」ということで大問題です。特に熱烈信者の奥さんからは相当な仕打ちにあった模様。タコ殴りにされたような記述もありました。家族間で険悪状態に陥った事は間違いありません。
問題を提起した私にも多少の責任があるのでしょうが、真面目に考えている“お仲間”に対して「悪魔つき」とレッテルを張り、恐怖の支配に持ち込む宗教団体っていったい何なんでしょうか?
そこに血の通った温かさなど微塵も感じられません。冷酷な爬虫類を連想してしまいます。(そういえば宇宙人リーディングでも「食べた、食べられた」という話ばかりですね)

その後「エルカン信仰の確立」などと言い出した所を見ると、たぶん家庭の絆を重視する方向を選ばれたようです。私としても、彼にはその方向を薦めるしか成す術はありませんでした。
湧いてくる疑問を押しつぶすのに、どれほどの苦しみと悲しみと恐怖を味わった事でしょう。
それからの私は、信者さんと教義に関して議論を交わすことに及び腰です。
今現在、彼のブログはすべて閉鎖してしまい、現況を知る事もアドバイスをする事もできません。

家庭ユートピアを標榜した幸福の科学は、もうどこにもありません。
それは「家族を巻き込む事により洗脳を深くし、疑問を持てなくするための策略」だったのです。

「他人に対して理解をし、自分に対しては反省せよ」とありますが、私の眼には「他人に対してはレッテルを張り、脅しで縛りつけよ。自分に対しては思考停止して盲信せよ」と観えます。
上記のブログ主さんやタムナスさんのように、理性的な人ほどやり玉に挙げられます。そして狂信猛進的な信者のみで構成された教団になった今、数少ない現実的で良心的な信者たちがハジき出されるのも時間の問題でしょう。

Re: フラッシュバック
日付:2011/02/26 (Sat) 11:20:13 -名前:ラス E-mail
タムナスさん、nagainumaruさん こんにちわ。

私は1991年に入会しましたが、「他人に対しては理解し、自分に対しては反省せよ」という
ことがいっているが、「このことが全くできない団体である」という印象をもつようになっておりました。

1990年代に入会した人はよく分かると思いますが、これまで預言や予想がおかしいほど外れている(入会させようとしてか、不安をあおり立てるパターンが多いため当然はずれることが多いわけですが)のに反省的な説明は聞いたことがありません。会員も日常的な関わり合いでは非常に冷たい人が多いように感じておりました。例示を受けて結婚したはずの自分の妻を、長年****やアフロディーテと持ち上げながら、あげくの果てに「ユダである」といいいだすなど、私はバカバカしくてあきれはてております。もうこんなカルト教団にかかわりたくないとは思いますが、これまでの自分の罪償いというか、こんな教団にだまされる人を少しでも少なくなることを、少しでも多くの方にこのようなサイトを見ていただきたいと祈りながら、このようなサイトに参加させていただきたいと思っています。
nagainumaruさん同様ですが、先ほどの「他人に対しては・・・」を「意見の違う他人に対しては悪魔扱いし、自分に対しては信者(金)集め以外何にも考えるな」と変えたらちょうどマッチするのではと思います。

(注)イエスキリストの例示集(P155)では、イエスの言葉として、「彼(ユダ)は、まだ
地獄にいるけれども、・・・・、彼(ユダ)が地獄にいる理由は、自分を許せないということと、また
後世の数千万、数億人の人たちがユダを憎み続けているということです」とあります。

無題
日付:2011/02/26 (Sat) 21:18:14 -名前:タムナス
皆さん、本当にありがとうございます。
こういったところに書き込むのは勇気がいりましたが、
皆さんからのレスポンスに力をもらい、感謝しています。

私は元気を取り戻しつつありますが、集団とか組織とかが
まったくだめになってしまいました。
まだリハビリが必要なようです。
あんなになっても活動を続けていなければ、
もっと傷が浅かったのにと、くやしくてなりません。

他にもたくさん魔認定があったのですね。
どれだけ人を絶望に突き落とすか考えてもらいたいです。

でも退会できたのはネットのおかげです。
最初は見ると気分悪くなっていたのですが、
ちゃんと見ていると、信者のほうがひどく、
アンチのほうが礼儀があり知的だったのが大きかったです。
インターネットがなかったらまだ会員だったかもしれません。
今の時代でよかったと心から思います。
また書き込んでいきたいと思います。



    
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会員数の実数は?
3657564
日付:2011/02/24 (Thu) 13:24:27 -名前:おだんご
先日は多くの方から私の疑問にお答えいただきありがとうございました。
さて、私はKKの会員は、寝ている会員も含めて10万から30万いると考えていました。その根拠は、次々と建てられる施設の土地購入・建設費・管理費、学園の維持管理費、職員の人件費、広告費などからして、いくら一人当たりの寄付が高くても、そのくらいの人数がいないと維持できないだろうということです。大川自身も自ら立候補したくらいですから相当の会員がいると本気で思っていたと思います(また、この掲示板で、大川が3人程度は当選すると思ったと講演で言ったといいますから、3人は当選させられるだけの得票数(会員数)はいると思っていたと思います)。
ところが、この掲示板だったと思いますが、現在では活動会員が8000人程度などと読んで驚きました。こんなに少ないとは思いませんでした。
これでは一人当たりの寄付額が今まで以上に高くならないと維持できないでしょう。
大川きょう子氏の話(週刊誌の記事)では以前は年間300億の寄付が集まったといいますが、そのときの留保で現状を維持するか、あるいは会員の負担を増やしてそれに頼るしかありません。後者とすれば、また教義を変更して、献金額が多いほど良いという方向を出すしかないと思います。
信者数は下降していると思いますが、この掲示板で知ったのですが、幸福実現党の党員の数が1万数千程度では、活動会員が8000人程度というのも合点がいきますが、それにしても、その程度の会員数で維持できるのでしょうか(おそらく永くは続かないでしょうが)。
大川自身も選挙を経てこんなに会員が少なかった現実に驚いたと思います。ただ、公称1100万の根拠として月刊誌「文芸春秋」でのロングインタビューで、大川は、「経典の発行数の累計を会員数として考えている」といった趣旨のことを語っています。大川にとって、こんなあてにならない数字を会員数として本気で信じていたと私は思うのです。そうでなければあれだけの選挙戦を展開することは有り得ないと思います(いくら妄想が過ぎたとしても)。
それにしても、会員は相当出費していることだけは間違いないと思います。それこそ全財産をつぎ込まされるのではないでしょうか(そうでないと、維持できないと思います)。

Re: 会員数の実数は?
日付:2011/02/24 (Thu) 16:01:46 -名前:mikan
おだんごさん、こんにちは。

今回の恭子氏は実はユダだった発言で、
信者さんは、またまた篩いにかけられたのです。
仏法護持集会で、多額の布施が要求されたとも聞いています。
(金を払わなければユダだと。。)
もう、どこまでも金ですね。

私は初期の会員ですが、今の回りの状況から判断しても、
実働会員1万前後かそれ以下である事はほぼ間違いないでしょう。
その規模では、到底今の教団を維持する事は不可能です。
(縮小は間違いないです。)

一般信者も大変でしょうが、いずれ干上がります。
スポンサー企業がありますので、このあたりの動向に注意してます。

Re: 会員数の実数は?
日付:2011/02/24 (Thu) 18:52:43 -名前:おだんご
mikanさん、ご返答ありがとうございます。

スポンサー企業からの収入(寄付)ですが、KKのイメージが明らかに悪くなるか、寄付するメリットがなくなるか、建設会社のように施設の建設がなくなり仕事の受注ができなくなれば、スポンサー企業が会員でない限り切り捨てると思います。

Re: 会員数の実数は?
日付:2011/02/24 (Thu) 19:51:11 -名前:mikan
おだんごさんへ

私が言うスポンサー企業とは、信者が経営する会社の事です。
その企業の布施もかなりの額になる筈です。
その経営者が信者を止めて、企業を経営すれば社会的にも認知されるとは思いますが。

今回の騒動がもっと公になれば、お付合いの企業は手を引くでしょうね。まずはそのあたりからです。

Re: 会員数の実数は?
日付:2011/02/24 (Thu) 23:06:31 -名前:ラス E-mail
おだんごさん こんばんは。
私が入会したのは、宗教法人になった頃で、そのころもう一つ宗教法人格をとるということで、行政の担当者といろいろ掛け合っていた当時の支部支部長の手伝いをしていましたが、そのときだったと思うけど、人口80万人程度の県で信者が7万人もいるということを押し通して手続きをしょうとしていましたが、当然そんなにいるわけがないことはすぐに分かることであり、結局宗教法人格をとることは無理でした。当時、私も非常に疑問であり、先輩格の信者の人に聞いたりもしましたが、主宰先生の霊的目でみた人数である(ので間違いない)というようなことをいっていました。
その後、1995年1月には阪神大震災があり、その当時はアメリカが大恐慌になるとか、阪神大震災の大はいらないような(比較すれば小さいという意味)大規模な地震が起きるであろう、とか
主宰先生も古参の信者はよく言っていました。その後、アメリカの大恐慌はシャカ族の一員で正会員の三塚国会議員(その当時、三塚総理大臣待望論などの本も出ていた)を通じて、日米自動車交渉において幸福の科学が政府に譲歩させた結果、恐慌にならずにすんだ。ということを言っていました。また、1999年のポールシフトなどの天変地異は世界中で壊滅的な被害を被るということであり、本や講演などでさんざん言われていましたが、1999年には、なんと、私(大川隆法氏)はそのような災害を防ぐために、ノストラダムスの預言を外れ指すために下生してきたのだ、言いだして。結局幸福の科学が大災害を防いだ。ということでなぜか修まってしまいました。
こんな状況であっても、信者のみんなほとんど疑問を感じてないようでした。私は疑問がだんだん大きくなっており、最終的には、大川隆法氏が当初9次元霊であり、人間として生まれのは9次元霊までのようなことを言っていたのに、1000億年の孤独という本が出てから、この宇宙の根本仏であるというようなことを言っていたのを聞いて、そのことが理解できず、思考停止状態となり現在まで休眠会員となっておりました。
最近になり、このようなサイトや元信者の告発サイトを知り、いろいろ見ているうちに、やっと真実がりかいできてきました。
いろいろとほかの宗教などから引用しているから、それなりに真理だろうと思われる部分はあるのはあたりまえですが、全体として非常にカルト色が強いと思われます。特に、「さんざん不安をあおっておいて、何もなければ幸福の科学がそれを防いだというパターン」や「都合の悪いひとを悪魔呼ばわりする」
などの特徴があり、なんでもありの祈願などはビジネス色(金儲け目的)が強く感じられるなど、
うさんくさい宗教なのに、それに多くの金や時間を費やしたという「自分のあさはかさ」に悔いております。

ご返答ありがとうございます
日付:2011/02/25 (Fri) 13:21:23 -名前:おだんご
mikanさん、ラスさん、ご返答ありがとうございます。

mikanさんのご指摘のように、会員企業(会員が経営している企業)からは多額の寄付が動いていると思います。月刊誌『ザ・リバティー』でも会員企業の広告は大きな収入源だと感じます。おそらく企業側も次々と広告主になってほしいなどと求められて、火の車になっているでしょう。

ラスさんのご返答を拝読して、誘われて講演を聞きに行った頃を思い出します。確かにそうだったなと振り返ります。

それにしても、教団も信者も家計は火の車であることは間違いないですね。教団はいかに献金させるか、信者はいかに献金を工面するか悩ましいところでしょう。この調子でいけば教団が倒れるか、信者が倒れるか、共倒れするかの地獄レースに入ったと感じます。
    
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