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あまりにも「無知・無学」な大川隆法の実態
3608474
日付:2011/02/10 (Thu) 20:44:44 -名前:退会者
この掲示板でチラホラと
キリスト教と絡めた発言が増えてきているようです。

そこで、今回は「幸福の科学」=大川隆法が、
「キリスト教」という宗教に対して、いかに「無知」であるか
(宗教家としての基本的教養すら欠落している)
という点について、書いておこうと思います。

① カンターレが「キリストの父なる神」であるという大ウソ

かつてのゴーストライターの善川顧問と「絶縁」してから、1994年以降に
にわかに、自分が「キリストの父なる神」である、との自画自賛を始めました。
(なんのことはない、いつもの自己愛的な妄想ですが)

しかし、実はこの発言自体が「大川の偽物ぶり」を証明しています。

キリスト教では「三位一体」の教義と言って、
父なる神、子なる神(受肉したイエス)、聖霊(目に見えない神の働き)
の3つは「同一存在」(ホモウーシス)で「同格」である、と言っています。

「ただ1つの同一存在」であるのだけれども、
人間にとっては、別々の局面で現われるように感じられるために、
それぞれの作用を、人間側の視点から、父、子、聖霊と名付けているのです。

しかし、大川隆法は「三位一体」の何たるか?がさっぱり理解できておらず
「父なる神」と「子なる神」が別個の存在であり、父が子より偉いのである、
という「たわごと」をほざいていたわけですね。
(カンターレとイエスが「同一存在」であるという教義はHSにはありません)

つまり、こうした大川の発言内容は、
キリスト教の「正しい教義内容」から逸脱した「ただの異端説」にすぎません。

例えば、過去には「アリウス主義」のような異端説がありました。
エホバの証人や統一教会やモルモンのような「異端説」と同レベルです。

カトリック、正教(東方教会)、プロテスタント各派などの
正統なキリスト教に連なる人たちは「ニカイア信条」といって
「三位一体」(父・子・聖霊が同一存在であること)を基軸にしています。

ですから、バカ妄想教祖の大川隆法氏が
自分が「イエスの父なる神」である、と「妄言」を繰り返したところで
(HSがキリスト教よりも偉いのだ、と主張したつもりなんだろうが)
誰もまともに相手にはしてくれません。

エホバや統一教会やモルモン教が、どういう内容を派手に主張していても
それが「キリスト教」の正しい教えではないため、無視されているのと同じです。

② 正教(東方教会)は「カトリック」の後に出てきた宗派だ!?

1年ほど前のどこかの説法で
バカ教祖は、カトリックから東方教会が新しく分かれて出ていく過程で
9次元霊のマヌが指導しておりました、というアホ妄言を吐いていました。

どうやら、大川隆法のおめでたい頭の中では
カトリックと正教(東方教会)の発生順序が正反対になっているようです。

歴史的には、東方教会というのは、初代教会からの伝統を引いていて、
カトリックよりも発生は古く、カトリックはそこから離脱・独立した組織なのです。

こんなキリスト教史の基本すらも、バカ教祖は少しもご存知ないようで
マヌが指導して、正教ができたかのような「大ウソ」を平気で言っているわけです。

まあ、これを見ても、
マヌがどうこう言っている、誰が霊指導をしたのだ、といったような
最近の「霊言ネタ」が、思いつきのデタラメ妄想にすぎないことが明らかです。

③「内村鑑三の霊言」は、大川の聖書理解の「無知ぶり」を証明している

この点については、他の方が非常に丁寧に分析してくださっているので
そちらのサイトを調べてみればよいでしょう。

クリスマス(キリスト誕生日)が本当に12月だったと思い込んでいて
あれは、雪の降った寒い日でした、なんていうアホ霊言をやってますが

実際には、キリストが生まれたのは「冬」ではありません。
春~秋だということが、聖書を読めば明らかなのです。

クリスマスが「12月」に設定されたのは、歴史上の後付けで
ローマ帝国の祝祭日に合わせて、そのキリスト教化を図った
というだけのことです。大川はこんなことも知らないということです。

そもそも、内村鑑三をやたらと持ちあげているのですが
これは、父親の善川あたりが「無教会派」の影響を受けたためでしょう。

「無教会」とは、教会組織を一切持たない、東大閥の人脈による
「頭の中だけの我流の聖書研究」をやっていた人たちの集団なのですが

どうも、大川一族(善川-大川隆法)はこの亜流から影響を受けたようで
だからこそ、聖書の正しい内容理解、教義理解が「欠落」しているのです。

以上の点からみても、大川の霊言やら「自画自賛」の主張が
いかに自己内妄想に由来する支離滅裂な内容かは明らかでしょう。

会内にまだ留まっている幽霊会員の方は、
大川隆法を「生き神」だと思っているのでなければ
早々に退会なさることをお勧めします。近いうちにこの教団は潰れます。

Re: あまりにも「無知・無学」な大川隆法の実態
日付:2011/02/11 (Fri) 03:00:15 -名前:パヤパヤ
退会者さんの豊富な知識には、毎度脱帽しております。
私みたいなアホでも「なるほど!!」と感心してしまうから、ここをのぞきにいらっしゃる全国の
迷える子羊さんやウォッチャーさんたちも、関心を寄せて見られていると思います。
今後も素晴らしい内容を投稿してくださいね。

最近、スレの流れが早いので、ぶらさがりで失礼いたします。
最新情報なのですが、恐ろしい植福の実態を如実に物語っている内容のメールを友人から
いただきましたのでここで披露させていただきます。


>> \(^▽^)/おめでとう!!\(^▽^)/
>> 祝・植福菩薩誕生!MU支部
>>
>> SHさん、2/13主の不惜身命の御法話『教育の法』セミナーを前にして、総裁先生への最高のご報恩、誠におめでとうございます!!
>>
>> ●MS支部
>> 本日、S地区S.Hさんが、植福菩薩となられました!本当に本当におめでとうございます!
>> 本日、いままで降魔型700口を御奉納されており、本日、学校寄付金200口、全世界伝道祈念植福90口、エル・カンターレへの誓い植福1口を奉納され、見事成就となりました。MU支部信者一同、心より祝福申し上げます。
>> S本部初で、本年度の降魔型エル・カンターレ像を成就したイイシラセに続き、降魔型に大きく貢献されたSさんのS本部本年度初の植福菩薩成就、すばらしいイイシラセです。
>>
>> Sさんより
>> 「いろいろ大変なこともありましたが、本日の成就を目指したのは、2/9は「ふく」の日であること、そして、1年前の2/11に、「宇宙の富を引き寄せる祈願」を受けさせていただいていて、一年以内に絶対成就したい!と思ったからです。この世のことはいろいろあります。心配されることもあります。でも私は全く将来に心配はないんです。むしろ、植福しないことに対して心配です。自分で自分を守ろうとすると、自分ひとりの力でしかできません。でも、主エル・カンターレのために、信仰のために、自分を捨てて主を護ろうとすると、天上界が私や家族を護ってくれることを実感しています。本当にすばらしい機会をいただいたと感謝しています。
> >これからもますます精進し、信仰を深めてまいりたいと思います。ありがとうございました。」
>>
>> Sさん、見事に宇宙の富を引き寄せられ、本当にすばらしいですね!これからもともに無限の精進を重ね、今世、布施の完成を目指してまいりましょう!
>>
>> MU支部植福部
>>
>> SHさんは、今年、S本部初の植福菩薩と同時に、S本部初の「スペシャル大黒天メンバー」になられました!本当におめでとうございます!!
>> ☆S本部☆\(^▽^)/

植福菩薩は、1000万円奉納した人に幸福の科学が与える称号みたいなものです。
植福菩薩と認定されたからといって悟りがあがるわけではないのです。
しかし、活動信者は植福菩薩になったら、「これで私も菩薩の仲間入り」と本気で信じています。
その信者の心の隙をねらって、幸福の科学は「○○○菩薩」「○○○○メンバー」の称号を与えるとか、
○○○万円植福した信者に○○○記念碑に名前を刻みま~す! などなど、よくもまぁ、
次から次へと信者から金をむしり取るために企画を打ち出してきます。

今年は、大変ですよ。通常の活動のほかに統一地方選・映画があります。更に、地方精舎の建立が予定
されている地域の皆様は余計に負荷がかかります。お金なんていくらあっても足りません。

支部長は、人生と出世がかかっているので、目をギラギラさせて

「どっかに、金の匂いがしないかね~~~」

信仰そっちのけで金と数字のことで頭一杯にしています。
宗教の様相は全く呈しておりません。

Re: あまりにも「無知・無学」な大川隆法の実態
日付:2011/02/11 (Fri) 11:46:41 -名前:ブルファンゴ
正教はカトリックよりも古かったんですね。
幸福の科学に疑問を持ったときに
比較対象として手近なカトリック教会に行って少しかじりましたが、
ほかのキリスト教教派のことは良く知りませんでした。
参考になります。

教義の誤りといえば、
正心法語の7色の光に白と銀がありますが、
常識的に考えて白は全ての可視光(不可視光)を包含しますし、
銀色というのは金属物等による反射光なわけで、
色として分けること自体が馬鹿馬鹿しいことです。

Re: あまりにも「無知・無学」な大川隆法の実態
日付:2011/02/11 (Fri) 11:58:49 -名前:ブルファンゴ
脱字訂正
(不可視光)→(不可視光も?)

Re: あまりにも「無知・無学」な大川隆法の実態
日付:2011/02/11 (Fri) 20:19:44 -名前:退会者
>パヤパヤさん
支部や本部から流されてくる活動推進メールやFAXの類は
大げさな誇大広告が含まれていますから眉唾モノでしょう。

鵜呑みにして、こんな大勢の信者が「寄付」しているんだ、
なんて思ったら、本部職員の思う壺ですよね。
(私も寄付しようかな~なんて思う人たちを狙った宣伝ですから)

日本全国の8000人前後の活動信者の中には、この期に及んでも、
まだ数名~数十名ぐらいは「高額の植福」をする信者はいるでしょう。
(盲信の度合いが酷く、現実的な検討能力がマヒしている信者たち)

しかし、そんな額の寄付では「焼け石に水」にしかなりえません。
1000万円を10人分集められたとしても1億にしかなりません。
すぐに職員の人件費や政治活動費として泡のように消えていきます。

職員の給与額はよく知りませんが、平均15万ー20万ぐらいとしても
1000名以上の職員を抱えていれば、いったい毎月どれだけの固定費が
垂れ流されているかは計算すれば分かるはずです。(最低でも2億円)

「組織運営の破綻状況」は誰の目から見ても明らかで
すでに「勝敗」(教団の命運)は確定していると思います。

なので、教団の崩壊プロセスを気長にウォッチングして参りましょう。


>ブルファンゴさん

正心法語や太陽の法などに書かれている「七色の法」の元ネタは
「生長の家」(谷口雅春)の著作ですね。
もともと「万教帰一」は、生長の家が提唱していた教義で、
生前の谷口氏は、それを虹の七色光線に譬えて説明していたようです。

つまり、幸福の科学のオリジナル教義でも発明品でもありません。
ただのパクリ教義、パッチワークにしかすぎないということです。
おそらく、善川さんあたりが考えた教義設定なのでしょうね。

ところで、幸福の科学ってよく考えれば、仏教団体というよりも
エホバの証人、モルモン教、統一教会といったキリスト教系のカルト教団に
似ているような気がします。

「一夫多妻制」を教祖が説いている = モルモン教と同じ

高額の霊感グッズ販売で「霊感商法」 = 統一教会と同じ

「三位一体」を曲解して異端説を展開する = エホバの証人と同じ

そして、教団組織や信者数の規模からしても
これらの団体は、日本国内に「数万人」の信者規模とみられていますから
(王国会館や小さな集会所が200か所~1000か所ぐらいはあるようです)

結局、幸福の科学という教団は、言ってる内容や教祖のやってることのレベル
教団規模や信者数のレベルにおいて、これらのカルト教団と大して変わりません。
    
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momoさんへ
3607542
日付:2011/02/10 (Thu) 14:51:05 -名前:イエスまりあ
スレの流れが速そうなのでこちらへ書き込みます。

不還信者を途中解約するのは?についてですが

ご主人名義でローン審査を受けたのですね。
その場合でしたらご家庭の主たる収入源はご主人にありと思われるので
ご主人が直接支部に解約を迫るのが一番ではないでしょうか。
過去にも旦那さんに内緒で多額の寄付をした奥さんがいらっしゃいましたが
お金は返金されましたよ。

最近はローン会社もかなり厳しくなっているので本人確認が取れなくては
ローンを組めなくしているはずです。
何かおかしいローンの組み方だと心配です。

現物も手にしていないのですからローンの中止は出来るはずです。
共産系の弁護士さんに相談するのが一番だと思います。


Re: momoさんへ
日付:2011/02/10 (Thu) 20:16:13 -名前:パヤパヤ
分割払の制度について、信者がきちんと払っておらず、滞納者が多くて問題になっていると、
ある職員から聞いたことがあります。

結構、活動信者の皆さんはいいかげんなんですよ。
金銭にルーズなんです。
研修や祈願を受けても、植福しない活動信者って本当に多いんですよ。
植福していない信者がたくさんいるからといって、職員が信者を責めたりすると、信者が来なくなるから
なかなか言えないという現実があるのです。

そんな状況だから、適当な理由をつけて会に支払いをストップすると告げれば大丈夫だとは思いますけどね。

それにしても、つくづく思いますけれど、信仰者とうたっていても金銭にルーズじゃね……
正義だ! 愛だ! 主への純粋な信仰だ! と叫ばれても全部嘘に聞こえてきます。

Re: momoさんへ
日付:2011/02/10 (Thu) 23:56:42 -名前:ゴウマ
パヤパヤさん

やっぱりそうですか。私も大川隆法の講演はいつも無料拝観しているのですが、私以外でも植福をしないまま帰る人がかなりいるので、いったいどうなっているのだろうと思っていました。

まあ、最近の講演の内容では、とてもお金を払う気にはなりませんし、ましてやインチキ霊言を見せられては、こっちがお布施を受けたいぐらいなもんです。

先週2時間もルシフェル、覚鑁、ベルゼベフの茶番霊言を見ましたが、私、頭が完全にアホになりましたから。あんな馬鹿芝居を衛星配信するKKに布施などする必要はありません。信者もわかっていて確信的に植福しないのじゃないですかねえ。

Re: momoさんへ
日付:2011/02/12 (Sat) 00:39:53 -名前:MOMO E-mail
返信遅くなり、失礼しました。

イエスまりあさん、アドバイスありがとうございます。
今回のケースは、信販会社のローン等ではなく、
あくまでも幸福の科学との取り決めのようです。
でも、もしものときは共産系の弁護士さんがいいんですね。
勉強になりました。

不還信者の解約については、
前スレが思いがけず長くなって、
質問の内容が少々混乱してしまったようですので、
のちほど質問の整理を兼ねてご報告をしたいと思います。

ゴウマさん、パヤパヤさんもありがとうございました。
    
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長者の万灯より貧者の一灯
3607218
日付:2011/02/10 (Thu) 12:28:13 -名前:el
とらわれえざる者 さん
私もくだんの件のあなたの書き込みは極々当たり前の事を書いていると読んでましたので、それに対するあの反応はちょっと異常性を感じその事を書き込みました。

ありがとうございます。
釈迦 イエス 古今の賢者は当たり前のことを当たり前のように説かれています。
素直な心をお持ちの方は直ぐに享けいれました。
釈迦が対機説法という、人を見て法を説けと言われたのは、その人の徳性 理解力 論理の基準としている知識と経験 生活環境 etc その人の深層心理まで観察する洞察力と理解力
本当は簡単な当たり前の話でも、受け入れる側の心の状態によって合わせてあげなさいと言われているだけですね。
実業の世界も提供する商品やサービスを需要と供給のバランスとニーズを考慮して開発して行きます。
当然、宣伝文句も、起用するモデル 販売時期 価格 全てそうです。待機説法と同じ論理です(簡単な説明ですが)
ただ、提供される商品(サービス、証券)は企業側が必要に応じて開発し提供します。
ニーズを創り出してでも提供をします。ですから商品もサービスも時代によって変化をして行きます。
ですが、賢者が説かれた法は不変です。どのような時代になろうとも心の教えは不変です。
人を見て法を説け 大川も同じことを言っていました。言っていることは当たり前のことをいっています。
しかし、大川の法は、変遷を繰り返します。企業側の都合で提供される商品とサービスのように、、、
心の法は不変です。人が人である以上、心の法則は不変です。太陽が東から登り、西に沈むように、、、
もし、大川の法が真実なら、釈迦もイエスも私たちの魂は他の星から来たのです。と当時の人々にも理解しやすいように法を説かれたはずです。イエスを指導していたのは大川だと言っていますからね。
なぜ、当時はそのような法を説かれなかったのですか?
現代のHS教理も一般人には理解できないSF法話が多いでしょう?
貧者の一灯を唱えた釈迦が「会社の経営者を信者として取り込め」と弟子に命令されますか?
これも方便で 経営者=多くの人間に影響力があり=信者の獲得=救世が早まる と言われますか?
もう一度、質問します。心の法則は不変です。あなたは「対機説法と方便」と称して説法の内容ではなく
教理自体を変えてしまいます。初期の信者が信じた教理は?あなたの観自在力はどうしたのですか?
すべて、方便ですか? 「貧者の一灯」(祈願 研修 本尊) 貧者には享受されないのですか?
すべて、お金、経済力で救済ですか? 他の宗教もお金に対して詭弁を用います。お金=仕事に従事して得た尊いお金(時間、汗、涙 努力 etc)=神はお金を貴方の命の対価として、真実として受け取ります。
お金以外でも真実は受け取ってくださいます。(要点だけを説明します)
布教、労役奉仕 などなど ですが、そのような時間の余裕のない方はその代わりに経済的な援助を行ってください。と言われます。金額の多寡は問いません。(実は凄く問う)
とにかくお金をお金としての感覚でとらえないように洗脳します。お金=神への真実・信仰心
お金を出すことに抵抗感もお金を奪われるという感覚も失います。
喜びと達成感にすり替わってしまいます。
私はHSが植福をどのように説明されているのか知りませんので想像ですが、菩薩認定1000万円その植福することを決断した心、真実に価値があるのです。と言われそうですね。
※大川の説かれる法は、誰が聞いても、当たり前のことを、当たり前のように話されていますか?
話されている法は不変ですか? イエス様のように生活をされていますか?このようなことを言うと
だからイエスは十字架に架けられたんだと言われそうですが、あなたはイエスに1000人の弟子がいたら(正確な人数は忘れました)イエスは処刑されずに済んだと言われましたよね。
イエスの受け入れる愛を説かれたあなたの矛盾に富んだ説法が今では理解できません。
当然、今はそのような説法は封印されているのでしょう。






Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 15:31:02 -名前:el
寄付 布施 寄進について 
私自身も当然、喜んでできる限りの布施をしていました。
また、それがとても喜びに感じました。(教祖も 神も喜んでくださる)
別にそのことによって徳くが積まれて来生に見返りがあるという感覚はありません。
とにかく、信者さんや教会の人々が経済的に助かり、喜んでくださること、また、その結果として
施設が普請され、拡充していく姿を、真実の結晶として、信仰の表れとして見ていました。
(私の所属していた教団は収入の一割を目安に布施を勧めていました)
結局、教団の運営方法に疑問を持ちながら信仰は続けていましたが、教祖の通られた姿を考え、教団を信仰の対象とは捉えず、教祖と神を信仰の対象に捉える事で信仰を保ってきました。(教団側はそのことも理解したうえ、人を見て信仰をするのか、神を見て信仰をするのか etc)と信者に教団や組織の人間に疑問を持つことも不足に思うことも教理を御旗に(HSの悪が入る=似ています)耐え忍ぶことを強要していました。また、そのことで徳が積まれると信者に説いていました。
ですので、状況は多少違うかもしれませんが、HSの信者さんの感覚に似ていると思います。
私自身も教理自体が教団運営に都合の良いように捏造された事実を知るまで、他の宗教団体のお金至上主義の教理は理解できませんでしたが、私の所属する教団は真に正しい教理を説く宗教だと信じていました。
インターネットの出現により、私は真実を知ることができました。そのことにより、私は教団が邪教教団だと認識しました。それまでの矛盾を全て理解し納得しました。しかし、そのような情報を知らない信者さんは今でも、その教団に矛盾を感じながら信仰を続けています。(ほとんどの信者さんは教団運営に不足を持っています。)教理の間違いを指摘した人は異端者として教団から追放されました。しかし、教団の存亡にかかわる重大な指摘が間違いなら、名誉棄損で教団は訴訟するはずです。(昔、一度裁判が行われたそうです、それは、教会没収と教団からの追放にたいする訴訟です。しかし、原告側の証人が裁判官から○○の説く指摘は異端、異説として教団側は考えているのですか?と質問をされ、原告側の証人は誰も異端、異説とは認識していませんと答えたそうです=教団No2 の立場の証人です)教団側は現在OOさんの説く教団の捏造教理の指摘に対しては何ら意義は唱えていません。完全に無視の状態です。このことを冷静に分析すればどちらが正しい指摘をしているかよくわかります。
教団内の人たちも実はその事は知っているのです。今の教団の教理は捏造された教理だと!知らないのは信者さんだけなのです。(知った人たちは教団本部からは離れました)
私が6年ほど前に教団を離れるときにいろんな人が引き止めにきました。ですが、理由は話せませんでした。ただ、一人の信者さんにPCからダウンロードした証拠の話をCDに焼き付け、お渡ししてこれを聞いてくださいと言いました。それだけでした。
後日、25年も前に教団の本部で知り合った奈良の信者さんから、突然、電話がありました。
(25年間その人とは疎遠でした)今度、親睦会をするので○○さんも地域の人を誘って本部に来てください、お持ちの名簿で順番に連絡を入れてくださいと言われ、名簿を持っているかどうか何度も何度、私に確認をしてきました。私が全て焼却した旨を伝えても最後に名簿の有無をもう一度確認してから電話を切りました。はは~ん 探りをいれてきたな!とピントきました。
当然、親睦会など開かれませんでした。中止の連絡もありませんでした。
こういう経験をした私は、必要以上に金銭を要求する宗教団体は全て宗教の名のもとに信者からお金を搾取する。邪教宗教、詐欺集団だと認識することにしました。
そして、ファルコン告発を拝見し、虚業集団を読み、現在の騒動を見てHSも同じだなと確信を持ちましたので投稿を始めました。
教団特有の言い回しを使用できないので伝わり方も不十分かもしれません。言えばすぐにわかる教団です。
私の言いたい事の数%にも満たない書き込ですが(会話にすれば数十秒程度)
HS信者さん、まだ、HSの呪縛から解放されていない元信者さん。早く気づいてください。その為にも、あらゆる機関を使って、HS教理の欺瞞と嘘を知ってください。貴方自身で貴方自身を納得させてあげるしかこの呪縛から解放される術はありません。

Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 16:29:41 -名前:mikan
el さんへ

横からすみませんね。mikanと申します。
MOMOさんへのアドバイスは適切だと思うのですが、
このような投稿は長くて、正直まとまりがないです・・・。
(一度自分で書き出した後にまとめてみればわかると思いますが。)
簡潔に要領をまとめてお願いしますね。(気持ちはわかります・・)
ここはあなたの思いを吐露する場所ではないと思うのですよ。

ブルファンゴさんや管理者さんからのご指摘をもう一度ご確認ください。

Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 17:00:00 -名前:el
mikanさんへ
ご指摘ありがとう ございます。
下のスレに投稿しましたように、今後は閲覧だけに専念いたします。
別に全ての人に理解してもらいたくて投稿したわけではありません。
何%の可能性に賭けて 同じ心境でおられる方にと思い投稿しました。
必要のない閲覧者には邪魔でしょうがなかったと思います。
今後は二度と投稿は致しません。お約束します。

Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 18:05:14 -名前:とらわれえざる者
elさん こんにちは

要・不要と言うよりは掲示板の”特性”という部分でしょうね
過日の私の書き込みで
支払い方法に応じた停止措置をとるのがよろしいんじゃないでしょうか?
と、どんな支払い契約を結んだのかの詳細が不明なので、その事は当事者が判断してくださいと一行にまとめたりする、ある種の不親切とさえ思える割り切りが必要なんだと思いますよ
思いの丈の詳細を述べたりするのは御自身のブログみたいなものの方が向いてると思います

Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 18:07:14 -名前:nagainumaru
elさん、貴重な体験に基づく御考察ありがとうございました。
迷っている現信者さんや、宗教に対して取るべきスタンスが定まらない方々には良いアドバイスになったと思います。

あまりうるさく言うと、ココに書き込みできるハードルが上がりすぎると危惧しています。
多くの常連さんもそうですが、ある程度の考えを伝えた後は聞き手に回っているものです。
今はelさんには、まだまだ伝えたい事が山ほどあるのだと認識していました。

個人的には長けりゃ良いというものでもないし、短けりゃ良いというものでもないと思います。
elさんのメッセージには、何も内容がないと考えの場合は突っ込みもアリかと・・
まあ、「敵の敵は味方」で、私はココの皆様は全員が見方だと思っています。
我々の目標は一致しています。HSはまだ崩壊していません。そこの所ヨロシクお願いします。
管理人でもないのに出しゃばり失礼しました。

Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 18:32:59 -名前:el
すみません 本当に最後の投稿とします。
初めて投稿をした時にも、書かせてもらいましたが、私がHSに入会する以前から信仰していた教団は
上記のように捏造した教理を基に教団を設立して、時の政府(明治)の宗教法人としての資格を習得し
宗教団体として発展してきた宗教団体です。敢えて名前を明かさないのは、私という人間が特定される事を避け、また、このスレには関係のない宗教団体だからです。
ただ、大川隆法は当初からこの宗教団体が掲げる神を荒ぶる神と位置づけ、教祖を菩薩界と認定していました。当然、私は嬉しい気持ちを持ち、また、大川隆法に親近感を覚え、また霊言を評価しました。
今思えば、GLA 生長の家 etc 信者を取り込む手段でしたね。
しかし、教団の真の歴史を調べると、私たちが教えていただいた教団史、教祖周辺のお話、また、その本尊である神名も守護される理も全て捏造であったという事実が出てきました。
(教祖はその神名を禁じ、決して認めませんでした)
このことは事実です。現に今教団本部組織から離れて、元の教祖の御教えに帰るという教会組織が出てきました。教団本部は裁判でその宗教名を使うことを差し止める手段に出ましたが、逆に敗訴しました。
教団本部は教理捏造という重大なる告発に対しては一切訴訟を起こしていません。起こせないのです。
このことを以て私は完全に大川隆法が偽救世主であると確信を持ちました。教祖も認めなかった教理と神を大川は認めていました。本にも書いていました。このことをご存じの古いHS信者さんはおられませんか?教団のヒントは私の書き込みを読んでいただければ、おわかりになるはずです。
どんなに、今のHS教団のゴシップを伝えても意味がないなら、根本となる大川隆法の霊言、霊能に対しての間違いを指摘したほうが効果があると思い書き込みをしてきました。大川隆法は天上界の仕組みなど、
なにも分かってはいないのです。 これで 投稿は終わりにします。もっと 掘り下げて、投稿をしたい気持ちはありましたが、スレでは無理だと言うことは理解しました。ありがとう ございました。el

Re: 長者の万灯より貧者の一灯
日付:2011/02/10 (Thu) 19:16:15 -名前:管理者
elさん

思いを吐き出したい心境は多くの方がお持ちだろうと思います。
そういった思いを自由に吐露する場所として、
したらば営業所にいくつかそういうスレッド(同じ話題の書き込みグループとイメージしてください)を作りました。
また、話題自由の雑談スレッドなどもあります。

ただ、こことは掲示板の表示形式が違うので、
ここのようにすぐ書き込みが反映されず、最初は難しいと感じられるかもしれませんが、
使い方を覚えれば便利なものです。良かったらスレッドタイトルをご覧になってみてください。

使い方がわからない場合は適当な場所に書き込んでいただければサポートいたします。
    
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親の愛 
3605695
日付:2011/02/09 (Wed) 23:42:06 -名前:el
ブルファンゴさん
したらばで投稿を拝見させてもらいました。
ある意味で素晴らしいお母さんですね。そこまで家族全員の幸せを願っておられる。
私の母親もある宗教団体に熱を入れていた時期があります。(私も19歳ごろから本当の意味で信仰を始めましたが)現在は有る理由で母親も私も信仰は止めました。
私の母親も金銭的にも肉体的にも時間的にもできる限りその教団に充て完全に人生を賭けていました。
子供のころは随分母親に反発をしたものです。
そこまで、HSに尽くされたお母さんのお気持ちが一日でも晴れ、真実に気づかれ、本当の幸福を感じられ日が来ることを心から願います。
ただ、ブルファンゴさんが、一番最初に私の投稿の書き込みに注意をされてきた時を思い出します。
私がHS信者に見えたのでしょう。私もブルファンゴさんが隠れHS信者ではないかと思ったくらいです。
お母さんのお布施と祈願に対する信仰を思うと、大変に難しい状態だと想像します。
当事者でしか理解できない憎悪も悲しみもおありでしょうが、どうでしょう、なぜお母さんがHSを信仰すると(三法帰依)決心されたのか、その動機をお聞きしてみてください。おそらく、ブルファンゴさんの
知らない教義を信じておられる可能性があります。その教義の信憑性をブルファンゴさんが暴き、お母さんに納得してもらえるだけの別の教義を教えてあげてください。私も母親も自分が一番信仰していた部分、信仰する決心をした動機を促した教理が嘘であったことを知り、心に風穴が開き、HSの恐怖を払う己の正しさの基準としてきた心の支えも一挙に喪失した経験があります。OO教までが邪教だったのか!と宗教を信じられなくなった時期があります。ですが、100%の確信を持てば、洗脳されていた教理を払拭することはできました。私は今、教団の信仰はしていません。ですが、捻じ曲げられる前の教祖の御教えを心に祀り信仰生活を送っています。私の母親も同じ心境です。多少のアドバイスになればと思い書き込みました。

Re: 親の愛 
日付:2011/02/10 (Thu) 11:46:37 -名前:ブルファンゴ
el様、したらばの投稿を読んでくださったそうでありがとうございます。

熱烈信者である母に対しては、したらばに書いているように
週刊文春記事で揺さぶりをかけてみたときに猛反発を受けました。
冷静な話し合いができる状態ではありません。
私に魔が入り込んでるから
私の言うことは正しくないというような思い込みをしているようですので
私から何かを言ってどうこうできる状況ではありません。

母が幸福の科学を信仰しようとした動機を聴こうとしたとしても、
信仰を批判するネタにすると思われて構えられてしまい、
余計頑なになってしまう不安があります。

離婚騒動ネタで揺さぶりをかけてみたときの印象では
下手に刺激しすぎると精神的に不安定になり
もっとひどい方向へ走ってしまう危険を感じました。
ですので今は静観しタイミングを見計らっています。
最初の投稿に関するコメントについては長くなるので次に書きます。

Re: 親の愛 
日付:2011/02/10 (Thu) 12:25:43 -名前:ブルファンゴ
続きです。
elさまの最初の投稿に対するコメントについてですが、
若輩者の身で意見申し上げるのは不適当かと思いますが、
少し意見を述べさせていただきたいと思います。

最初、el様の書き込みを読んだときに、
インターネットの掲示板等を読んだり意見を投稿したりするのは
あまり慣れていない方だと感じました。違ったらすみません。

まず、インターネット上においては、
場所にもよりますが暗黙のルールがあります。
私が見ている限りでは掲示板の投稿やブログのコメントでは
長文は忌避される傾向にあります。
掲示板やブログはほとんどの場合容量制限があります。
長文は容量を多く使ってしまうため嫌がられます。

また、長文は読むのに時間がかかってしまうため
時間の合間を縫って掲示板を読む方にとっては
読みにくい文章という扱いになります。

ですから、インターネット上においては、
自分の意見をしっかりまとめて簡潔な文章で短くまとめることが求められます。

elさまの最初の投稿は長文が連続したため、
これに対して不快感を持った方が少なからずいたと思われます。

次に、el様の文章ですが、
段落においては改行を入れて、段落でない話もまとまりは改行していません。
書類のような一般的な文章ではそれで正しいのですが、
インターネットの掲示板等では読みにくい書き方になります。
最近の掲示板ではありませんが、
昔の掲示板などでは改行しないで文章を投稿すると
画面が横にず~っと伸びてしまって非常に読みにくくなるためタブーでした。

インターネット上の文章では、
・段落分けには空行をはさむ
・自動改行にならない範囲で句読点などの言葉の区切りで改行する
のが一般的であろうと思います。

その次に、投稿した内容に誤字脱字、名前の間違い、
誤解されがちな文面などのミスがあった場合、
即座に訂正する内容を投稿するのが一般的だろうと思われます。

最後に、掲示板等に投稿した内容は長い間残されるものです。
私としては自分が投稿した内容について責任を持たなければなりませんし、
投稿した内容によって誰かが傷ついたり困るようなことは起らないように
十分に注意して投稿すべきであると思っています。

そういう点ではいまんとこ名無し(仮)様の投稿は配慮に欠けた文章であり、
el様はもちろんですが読んだ方も皆傷ついたと思います。私もショックでした。

2ちゃんねるには「レスする前に半年ROMれ」という格言があります。
「自分の意見を投稿する前に半年間は掲示板の内容を読め」って意味です。
自分の意見を投稿する前に、その掲示板の特色、
暗黙のルールを理解してから投稿しないと誤解や言い争いが発生します。

以上、厳しい言い方かもしれませんが、
el様が今後インターネット上で意見を述べる際にこういうことがあると
頭の隅にでも入れていただければ幸いです。
el様の今後のご活躍を期待します。

Re: 親の愛 
日付:2011/02/10 (Thu) 13:41:31 -名前:管理者
ブルファンゴさんが殆ど書いてくださいましたが、
少し付け加えさせてください。

この「相談室」と「したらば営業所」は、管理者が同じとはいえ、
役割が違う別の掲示板ですので、「したらば営業所」の書き込みを読まれた感想は
「したらば営業所」でお書きください。ここを初めて見られた方が混乱すると思いますので・・・

そのほか、掲示板の使い方が判らないときは、「相談室」についてならここに直接書いていただくか、
「したらば営業所」内では「管理者への要望」という場所がございますので、そちらへお寄せください。
どこに書いていいか判らないときは「メインスレッド」をお使いください。

また、管理者へメールでご相談をいただくこともできます。
当「相談室」においては画面右上に「メール送信」のリンク、
「したらば営業所」では画面一番下に「メール送信」ボタンがあります。

Re: 親の愛 
日付:2011/02/10 (Thu) 16:45:50 -名前:el
管理者さん
度々の不手際に対する ご注意とご指導に対してお詫び申し上げます。
私にはこのような投稿スタイルは合わないような気がします。
いままで、閲覧専門でいた理由もその為でした。
別に他意はありません。

HS信者さんでも元信者さんでも、縁があり、直接、お話ができる機会が持てた時に、
私の思いを伝えていこうと思います。態々、自分から支部に顔を出してまで説得しようとは考えていません

私は友人にOOが駄目だという人間は本当に駄目だな!と言われたことがあります。
なぜ、そう思うと逆に質問をした事があります。友人はOOは昔から俺たちが相手にしない人間でも
あいつは、こういう面で良いところがあるからと、弁護して付き合っていただろう。
そのOOが駄目だと言うんだから、誰も相手にしないだろ。と言われた事があります。
ですので、私はいろんな人間に利用されてきました。
そして、分かっていながら、また、同じ人間にチャンスを与えてきました。
ある時、余りにも狡い人間に対して、分からずにに騙されるのと 分かって騙されるのと
どちらが辛いか判るか と怒鳴ったこともあります。仏の顔も三度までと言うだろう。
だから、今度が最後だぞ!と念をおして、仕事を任せましたが、やはり、裏切られました。
この時、お釈迦様が言われた「縁なき衆生は度し難し」といわれた意味を私なりに理解しました。
お釈迦様でさえ縁の無い衆生は救えないと言われるのだからと
あのお釈迦様でさえ救えない人間がいると言われているのだからと自分に言い聞かせていました。
それからは、私は全てを認めて人と接することは止めました。平気で詐欺を働く人間は現実に存在
するし、何を言っても通じない人間も存在することを受け入れました。ですのでお釈迦様の言われる
縁のある人々と接して生きていく事を選びました。詐欺師は縁の無い人たちです。そう思うことにしたら
不思議に今まで私の周りにいた狡い人間たちは私の周りから姿を消しました。詐欺集団の信仰を信仰していた時は詐欺集団が周りに寄ってきました。詐欺師が説く法を正しいと信じる人間は詐欺師には格好の餌食に見えるのでしょう。また、そういった臭覚が発達しているのでしょう。
正しい導きにより縁のできた人々と直接会ってお話のできる時だけに、HSや間違った宗教を信仰している人に私の意見を述べたいと思います。
 
    
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残念ですね
3605537
日付:2011/02/09 (Wed) 22:41:51 -名前:el
質問者に対して自分の生きてきた世界(営業畑)、想像でもない、作り話でもない 法律で保護された  物品販売の世界で常識と言われている割販販売の流れを説明して、そのことに対して世間知らずと言われ、
その為に自分の歩んだ歴史をほんの少し説明したら、今度は、質問者に対してのアドバイスには触れず
質問者の友人に対してのアドバイスなのに質問者の名前を書き込んだことに対して、読解力が中学生並み
の精神病患者呼ばわりです。ただ書き込み間違いをしただけでこのように罵倒されるとは、、、、
唖然とした気持ちと許せない気持ちが湧いてきました。私のアドバイスを冷静に読んでいただければ、割販販売の常識を説いているだけだと普通は判断されるでしょう。高価な商品を信販会社の契約書に記入して購入された経験をお持ちの方は理解していただけるはずです。
質問者さんに安心を頂けるように、少し詳しく説明をしただけです。
また、信販会社がOKを出さない (裁判沙汰になる)この趣旨もご理解いただけなかったと思います。
OKを出さないのはHSに対してです。(霊感商法まがい)ご主人の年収確認は関係ありません。
また、支部長が契約書を破棄して通達があった。支部長は信販会社の方ですか?
HSでは正式な契約書類ではない書類を提出させて 支部長クラスが契約者に通達をして、
契約書を破棄した時点で契約が成立するような 特別な加盟店契約を信販会社と結んでいるのですか?
とにかく、宗教にはひとそれぞれの思い入れや価値観がありますので、あえて、反論はしません。
しかし 実社会で常識的な契約のシステムを説明しただけで存在自体を否定されるとは、、、、
理由がわかりません。理解しようとすれば3通りです。一つは直ぐ後ろに私の投稿が掲載されたことを
批判と感じて感情的になられたか、一つは本当に私の説明が支離滅裂 もう一つは私の説明が邪魔な存在が敢えて私を否定して、精神病患者と認定する。(悪魔認定と同じ論理ですね)
もう、この掲示板に顔を出すなと言われました。それほど、私の意見は皆さんに不快感をあたえてしまいましたか? 残念です。全く違う方向でHSを観察して意見する人間は異端に感じましたか?
旅人さん、私は最初から冷静に対応していたつもりでしたが、むきになって対応していたように感じられましたか? 反省ですね。


Re: 残念ですね
日付:2011/02/09 (Wed) 23:10:02 -名前:管理者
elさん

私自身は、法律知識や実際の業務にもとづいたアドバイスであり、
勉強になるな、と拝見しておりましたが、不快とは思いませんでした。

顔を出してよいかどうかは「管理者が判断すること」です。
いつでも、書き込みをお待ちしております。

elさんが初めてこちらに書き込まれた際、少し混乱されているようだ、
とは思いつつ、管理者として色々細かいことを申し上げました。
その後、掲示板の趣旨をご理解いただけたと思いますし、
「elさんに共感した」というご意見もたくさんいただきました。ということで、

>私の意見は皆さんに不快感をあたえてしまいましたか?
>全く違う方向でHSを観察して意見する人間は異端に感じましたか?

そんなことはありません。

Re: 残念ですね
日付:2011/02/09 (Wed) 23:46:11 -名前:el
管理者さんへ
ありがとう ございます。本当に感謝します。
今後は閲覧を基本に、自分の経験したことが アドバイスに値すると思えた質問に対しては、勇気を持って
投稿させていただきます。よろしくお願いします。

Re: 残念ですね
日付:2011/02/10 (Thu) 00:07:22 -名前:とらわれえざる者
elさん こんばんは

私もくだんの件のあなたの書き込みは極々当たり前の事を書いていると読んでましたので、それに対するあの反応はちょっと異常性を感じその事を書き込みました
    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
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