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kkはパクリ!?!
3199931
日付:2010/09/28 (Tue) 21:25:58 -名前:とくめいz
フリーダムさんのいうとおり
「イルミナティ・フリーメーソンによる陰謀というものは、あまり深入りしたくないのですが、最近のHSは不思議とそれら連動している様に思えます。
(アブダクション等の宇宙人・UFOの話題提供など。)
HSが、リリースされた情報を貰っているのか、オープンになったものを二次利用しているだけなのかどうかは分かりませんが…。殆どがパクリであるということです。」・・・・
ほとんどパクリだとおもいます。デービッド・アイクの本でもよめば、レプタリアンことは、わかりますし、宇宙人関係は、プレアデス・シリウス・から二ビルまで、ほとんどネットでも調べられる。
イルミナテイ・フリーメイソンは、kkはどうとらえているのか?誰かおしえてください。
関連の本はたくさんありますが。聞いた話ですが、坂本九はフリーメーソンで、名前が世界にうれるかわりに命(魂)をくれた(御巣鷹山の飛行機墜落事故)ようですが?ほかの人は、どうなんでしょうか?道連れですか?
kkでは、このことについてはどう説いているのでしょうか?同じ見解ですか?

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/09/28 (Tue) 23:30:22 -名前:とらわれえざる者
とくめいz さんこんばんは

正直言いますがもうその手の大川のオカルト・陰謀論的話については検証する価値すら既に失ってると思いますよ
坂本九さんとフリーメーソンと日航機事故の関連付けなんてあまりにも馬鹿げてます、そんな戯言言ってる奴らもいるんだ・・・って程度の話です
前にも一度書きましたがムー大陸に関する一件で、大川のこの手の話の霊界から得たとか情報だとか言う話は信憑性はゼロなのは明確です
神智学のヴラヴァッツキー的な事をしたいだけなんじゃないでしょうかね
80年代オカルトのつまみ食いでしかないですよ

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/09/29 (Wed) 14:53:13 -名前:ジョシュアの僕
とらわれえざる者さん
 こんにちは!
>正直言いますがもうその手の大川のオカルト・陰謀論的話については検証する>価値すら既に失ってると思いますよ

 仰るとおりだと思いますね。この掲示板は冷静に議論できていいですね。

 小生もKKとは無関係に、昔は関心がありました。(笑)
 KKに惹かれず助かりましたがw
  今では科学技術の進歩でGPS、超音波技術等を用いて正確な”海底地
 形図”が 出来上がっております。
 因みに最近では、メキシコ湾原油流出事故で、1600m?の海底下の油井を
(直径数十センチと思いますが)別ルートから掘削し、斜め側面から穴を貫通
 させコンクリートの注入に成功した模様です。
想像もできないような技術の進歩ですね。

 その技術で世界の海底地形図が完成しており、ネットで誰でも閲覧できる
 ようになっております。
 アトランティスや、ムーですか、隈なく調べました(汗
 それで見る限り、やはり痕跡すら見つかりませんね!!!
  
 昔は混乱した世相の中で、人々は宗教、神智学やオカルティズムに救いや、
 希望を求めてたのでしょう。(科学的には盲目でしたから)
 それを利用した組織は数多くあったと思いますよ。
 そちらの痕跡は沢山見つかってますね(笑)

>神智学のヴラヴァッツキー的な事をしたいだけなんじゃないでしょうかね
>80年代オカルトのつまみ食いでしかないですよ

  と言うことですね!!!
  関心をもたせ、夢想させ、当人には現実となりますからね。
  正確には”幻実”ですがねw

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/09/30 (Thu) 12:46:33 -名前:フリーダム
最近、実現党の女性局長が子宮けいがんの予防を政策としてあげていましたが、このテーマも、根拠の出所は近いところにあるでしょう。
世の女性達のマインドをコントロールして[恐怖心]を人の内面に創造。

で、kjの支持者集めをしてる訳ですね。

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/09/30 (Thu) 15:10:36 -名前:ジョシュアの僕
フリーダムさん
以下の情報もその内パクラれるかもしれませんね!
この惑星、次の転生先というかもしれませんw 【惑星グリーズの霊言】
----------------------------------------------------
【ワシントン=山田哲朗】太陽系外の惑星の中で、最も地球に似た惑星が発見された。
 生命の生存に適した条件を備えていると考えられる。米カリフォルニア大などの天文学者が29日、専門誌「アストロフィジカル・ジャーナル」に発表した。

 この惑星は、地球から20光年の距離にある小さな恒星「グリーズ581」の周りを公転している。恒星のわずかなふらつきをハワイの望遠鏡で11年間観測し、惑星の存在を割り出した。

 この恒星系には惑星は少なくとも6個あるが、新たに見つかった惑星は恒星との距離がちょうどよく、水が液体の状態で存在していると推測される。片面だけが常に恒星の方を向いており、気温は70度~零下30度の間という。地球の3倍の質量で、重力も適当なため大気も保たれていると考えられ、これまでに見つかった約500の系外惑星の中で、最も生物の生存に適している。

(2010年9月30日11時21分 読売新聞)

Re: Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/09/30 (Thu) 22:56:18 -名前:フリーダム
ジョシュアさん。

グリーズ581の情報ありがとうございます。
今回発見された惑星は、突出した特徴がある様です。kkがネタとして使かうかどうか、ですね。

それと、海底探索のレポートをいただき、重ねて感謝致します。

以前[別冊日経サイエンス]に掲載された資料を基に、2億4千7百万年前、殆どの大陸が一体化していた、超巨大大陸パンゲアが、プレート移動→分裂したところから、ダァーっと分析して、約1万年前に沈没したとされるアトランティス大陸が、大西洋に入り込める余地が無かった、と結論を出した方がおります。

ジョシュアさんの探索においても、アトランティス大陸については[ネガティブ]ということで、かの伝説は、架空話ですね。

現在のインドネシアを中心にした所に在ったと言われる[ムー大陸]ですが、ここは、太陽の法に記述されている期間は、大陸だった形跡は無く、島の形態でした。1万5千年前の生態系を調べれば分かります。

故に、トスやラ・ムーは架空人物ということになりますね。

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/01 (Fri) 01:04:09 -名前:シンプルマン
みなさん、はじめまして。

 このサイトでの話は大変参考になり、感謝しています。
特に、海底地形図の話は、家族の洗脳を解くのに、使えるかもしれません。

 また、超大陸パンゲアの話も、素晴らしい着眼点です。
 事実を検証して、積み上げていけば、家族の目を覚ます道はあると信じています。

Re: Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/01 (Fri) 10:39:31 -名前:フリーダム
シンプルマンさん。

初めまして。ご家族に信者さんがいてご苦労されていますね、お心をお察します。

私の家内は、「ムー大陸は在って欲しい」という先入観が根強くありました。
それで、ほぼ毎日の様に、検証した事実を[静かに]に語りかけて、アトランティスやムー伝説が架空話であることを認識するまで半年ほど掛かりました。

大川教祖とその教団によって、間違った情報を刷り込まれ、客観的な考え方が出来なくなっているのが信者さん達です。

対策としては、大川教祖の実像はファルコン氏、アイマイミー氏の告白に詳しくあります。

大川教祖の実像と実態の認識と平行して、教義面では、大川教祖から出力された誤情報により、多くの人が精神的被害を受けていることに関して、史実に対する誤った認識を正す必要性を感じます。

正しい情報、客観的検証から導きだされた事実を相手の意識に冷静に入力し続けるという、根気の要る作業ですが、やってみる価値はあると思います。

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/01 (Fri) 17:07:39 -名前:シンプルマン
フリーダムさん、ありがとうございます。

ムーもアトランティスも、実害のない浪漫として信じるぶんには一向に構いませんが、たとえば、中国正心館などでは、「アトランティス瞑想」などの研修もやっていましたよね。つまり最大の問題点は、KKは、すべて、お金に結び付けてしまうことですよね。
今は、降魔型エル・カンターレ像に関する、煽りメールが良く来ますが、少しずつ僕も、事実を検証しながら、長い目で、家族の洗脳を解いて行きたいと考えています。

Re: kkはパクリ!?!・・・・ムー
日付:2010/10/01 (Fri) 23:09:03 -名前:とくめいz
大陸が移動してアフリカが大西洋に来た時の名前をアトランティス・南アメリカが太平洋に来た時が、ムーというのではないでしょうか?・・・インドの大陸がインド洋上にあるときが、レムリアだと・・・
 という説はどんなもんでしょう。ちなみにギャラクティカが到着したところが、地球でした。なんかそんな感じしました。大陸が全くおなじでした。
いろいろと、科学的でこちらのほうが科学ですね。
 

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/04 (Mon) 23:47:43 -名前:とらわれえざる者
こんばんは

偽)古代文明については下記サイト参照してみてください
http://www.nazotoki.com/kodai.html

このサイトの他の項目も様々なオカルト現象等の解説がなされてますのでKK・大川の間違いを認識する役にたったりします

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/05 (Tue) 07:55:26 -名前:とらわれえざる者
とくめいzさん おはようございます

レムリアについては、動物学者がキツネザル(レムール)の分布についてここに(インド洋)大陸があったら説明が楽なのに・・・と言う事に神智学のヴラヴァッツキーが飛びついて作り上げ広めた話であって典型的なオカルト創作話です。

こういう連想ゲーム的思考はニューエイジャー的には許容されてしまう事が非常に多くかつ危険をはらんでます。
このレムリアと似た経緯にあるのが、ガイア(理)論の提唱とそれを身勝手に拡張したニューエイジャーのガイア論認識ではないでしょうか
ただたんに地球の環境は生物活動に影響を受けてると提唱されたものが、いつのまにか地球圏がひとつの生命体であり地球にも意思(みたいなもの)があるとの主張に誇大解釈されるようになっていってしまっている・・・・

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/05 (Tue) 22:07:01 -名前:とくめいz
そういえば、kkは、聖アントニウスという地球意識があることを説いておりました。
 このことは、廃刊になった本なのでしょうか?真説八正道にあったかとおもいますが・・・?     エル・・・ターレ・・・・宣言したら、また、ここのところ全く出てきておりません。地球意識と話せるのは、エル、カン○○でした。
どうでしょうか?ほんとに、二酸化炭素が、温暖化の原因なのでしょうか?聖アントニウスはどうこたえているのでしょうか?太陽の黒点の異常ともいわれていますが?聞いてくださいね。地球に・・

Re: Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/06 (Wed) 01:54:42 -名前:フリーダム
地球温暖化・寒冷化についてですが、有力な説は、赤外線を吸収し気温を上げる温室ガスの増減にあるようです。

地球物理学者・カーシュビング博士が提唱した[スノー・ボール・アース](全地球凍結)は、22億年前、7億年前、6億5千万年前の3回起きた、と説いています。
また、6億5千万年前の凍結が終わった後、単細胞生物から多細胞生物が繁栄したとされています。

火山活動の活発な時期と平穏な時期の大気中への温室ガスの放出量の差が、寒冷化と温暖化のサイクルの原因のようです。

で、太陽の黒点変化説は、学説的には、まだ有力な説とはなっていないと思います。

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/10/06 (Wed) 03:14:01 -名前:とらわれえざる者
こんばんは

サイトの紹介ばかりで少し気が引けるのですが、話題に合う動画が配信されているサイエンスチャンネルの”地球探求の旅 ”を紹介させてください

サイエンスチャンネルの対象年齢は”大人”と言うよりは中高生向けなのかもしれませんがその分わかりやすく解説されてます
それに何より科学的思考とは何かと言う事を再認識させてくれる動画もあり私はこのサイトが好きです

http://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=%83T%83C%83G%83%93%83X%83I%83f%83b%83Z%83C%81%40%92n%8B%85%92T%8B%81%82%CC%97%B7

Re: kkはパクリ!?!
日付:2010/12/01 (Wed) 22:36:03 -名前:とくめいz
いろいろな知識をありがとうございました。
 参考になりました。
    
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昔を懐かしむ事
3183605
日付:2010/09/23 (Thu) 21:34:06 -名前:ローズマリー
元信者の皆様へお尋ねです。教団を退会しても懐かしく思い出し
その当時の講演会のCDやテープなど聴きたくなる事はあるのでしょうか?

こちらでは、かつて熱心に勉強されていて今はアンチになった方々が
書き込みをされています。下に書き込みされているマインドコントロール
が外れる過程はそれぞれなのでしょうが興味があります。

Re: 昔を懐かしむ事
日付:2010/09/23 (Thu) 22:42:27 -名前:エル・バカターレ
ローズマリーさん、こんばんは。

私は以前から教団の方針の細かいところで「これは教えと違うのではないか?」と思う事がたくさんありました。
でも初期の霊言集から「旧版・太陽の法」あたりに書いてあった事に心酔しておりましたので、
「これはたまたま例外的な事で、教団は大筋では間違いないはずだ」と自分をむりやり納得させていました。

私は金銭を持つ事にに罪悪感を感じていましたので、幸福の科学の「繁栄は良い事だ!」という教えには救われましたね。
また「幸福の科学はこの世の法も説いているので、10年出家者で修行した人間はその辺の会社の社長くらい立派に勤まる!」という話も素直に信じていました。
私は出家者(=職員)は立派な人の集まりだと素直に思っていました。

しかし現実に会う本部のお偉いさんは私の期待を裏切る人たちばっかりでした。
「この人はどこ行っても勤まらんから、宗教団体に就職したんじゃないのか?」と感じさせる人ばかりでした。
この傾向は役職が高くなるほど顕著でした。若い職員さんや地方精舎に左遷されている人の方が一生懸命でした。

徐々に不信感が高まっていた所に引導を渡したキッカケが2009年の衆議院選挙です。
いきなり選対本部長になってしまったため、政務本部のお偉いさんたちと接する機会が増えました。
生で見る幹部の人たちは「逃げる、言い訳する、人のせいにする」で、日頃自分たちが口にする『リーダーの条件』に反する人たちばかりでした。
他にも「仕事ができない、人の話を聞かない、覚悟が足りない、やる気がない、信仰心も熱意もない・・・」とさんざんでしたね。

そのうえさらに「選挙から撤退する」の「撤退を撤回する」の騒ぎです。
東京正心館で撤退する事に怒った人が大声で追求を始めたら、進行役の本部職員が泣き出すんです。
正直「バカか、こいつ!」と思っちゃいました。「日頃『不惜身命』を語るのはどの口だ?」と思いました。

とどめは選挙敗退後はじめての総裁の弁です。
私は総裁は全員落選を承知で選挙に出たと思いたかったので、総裁は、
  「いや~、皆さん、結果的に皆さんを騙す形になってすみませんでしたね~。
   ひとりも取れない事はわかっていたんです。でも、今、この時期、あえて正論を述べる事が日本にとって重要だったんです…」
とか言ってくれるものだと一縷の期待を抱いていました。そう言ってくれたなら私は今でも信者を続けていたでしょう。
でも私が見たものは「誰ひとり取れなかった」事実にショックを受けている総裁の顔でした。

そのあとファルコンさんやアイマイミーさんの記事を見て、今の私があるわけです。
とにかくさんざん現実を見せ付けられた事が、私のマインドコントロールが解けたきっかけでしょうか?


なお、私は今でも初期の教えその他は大切にしています。
結構いい事やためになる事を言っていると思いますから・・・。
リュウホウくんは読書家ですので、ドラッカーやら神智学やら私が一生読む事はないであろう本をリュウホウくんが噛み砕いて教えてくれたのだ、と考えるようにしています。
そう考えれば幸福の科学の教えを学んだ20年間は、ムダではない20年間だったと思えてきます。

もちろんリュウホウくんに感謝はしませんが・・・

Re: 昔を懐かしむ事
日付:2010/09/24 (Fri) 05:57:36 -名前:とらわれえざる者
ローズマリー、エルバカさん おはようございます

大川のオカルト系の話でムーとかノストラダムスの話で自分の知ってた事実と照らし合わせて明らかに間違ってる事を語ってるあたりで、脳内創作なんだなとはっきり認識しましたね

ムー大陸等は他人の頭から出た話で、実在しなかったモノである意味SFでしかないものを”霊的に見た”と称して語ったあたりでコイツはビリーバー系のオカルティストと同じレベルでとてもじゃないがダメだって思いました
変な話ですがこのムーとかの話が信者向けのポーズならまだしも大川自身も信じてるようだったので尚更です

確かに沢山の本を読んではいたのでしょうけど、知識とするための査読ではなかったのでしょう。情報として得るだけのデータベース的読書で玉石混在事実と虚偽、創作とドキュメンタリの違いも分けずに詰め込んであるようです
これはクイズには答えられても、そのQ&Aにおける本質は理解してないタイプだと思いました

Re: 昔を懐かしむ事
日付:2010/09/24 (Fri) 07:24:14 -名前:タム
自分の場合は、当時の講演会テープなどを聴きたくなることはないようです。

書籍に関しては、時々、ふと当時の感動を思い出して読み返したくなることはあります。ただ読み返すたびに、「つまらん! これのどこがよかったんだろう?」と途中で投げ出してしまいます。

懐かしいといえば、KK映画を観るときは、いつも、少し、しんみりしてしまいます。『仏陀再誕』のときも、『永遠の法』のときも、他のKK映画のときも、そうでした。映画館でスクリーンを見てると、「あの頃は本気で信じてたんだよなぁ……」と切なくなる。映画では、信仰の深い人物が描かれているし、館内では信者が一般人を連れてきて伝道してるし、それらが郷愁をさそうのかもしれません。

そうそう。ネット上でのことですけど、一度は退会したものの、講演会テープかなにかで総裁の声を聞いた途端に戻りたくなったという書き込みは見たことがあります。この方は、総裁の声によって、懐かしさのツボを強烈に押されてしまったのかもしれないですね。

Re: 昔を懐かしむ事
日付:2010/09/24 (Fri) 08:26:10 -名前:ローズマリー
>エル・バカターレ様、とらわれざる者様、タム様

なるほど!!皆様のコメントを見ていて「良い所は良い!!」と
認めて「これは絶対に受け入れられない、」という検証がご自分で
しっかりと確立されて今があるのですね。
やはり、強烈なアンチになっても「初期の教えは良かった」「映画を
見るとシンミリする」と懐かしく思う時があると知って、これから
の家族の行動を見る上で私の心に留めておこうと思います。

家族の手前、形だけの会員である私でも20年前の教団の有り方、総裁の
講演内容と比べて今の活動、書籍内容、講演内容は質が著しく低下して
いる事はわかります。今の活動は、「尊い布施」の名前を借りた金集め、
その理由づけで仮想の敵を作りあげ「魔」と称して恐怖心を煽る。

「今がその決意の時!!」何度この言葉を聞いたことやら・・・

毎日送られてくるFAXの中身には、到底今から人生を歩んでいくための
指針は書かれているわけではなく、人々をこの混迷した世の中から自らの
力で、そして自らの足で歩むべく為の教科書ではなく「教団による教団のための
運営内容」になっています。FAXを見て解説すると、「お金出して!
一万でも多く・・・そしたら総裁は喜ぶぞ」としか解釈できません。

どこに「愛・知・反省・発展」があるのかが不明です。

たとえ幹部や職員の質が下がったと言えどもトップである大川総裁の舵取りに
問題がある事は間違いないと思います。

Re: 昔を懐かしむ事
日付:2010/09/24 (Fri) 09:59:06 -名前:イエスまりあ
>ローズマリーさんおはようございます

HSに入会した動機によってマイコンからの離脱も変わってくるのではないでしょうか。

しかしながら、一つ、一つ、疑問を積み重ねていくと今はその一枚一枚が薄紙のように
感じられていてもその思いが必ず必ず、その方にとってマイコンから解き放たれるポイントに
突き当ってきます。必ずです。

その時がいつなのか解りませんがその日のためにも
辛抱強く時とタイミングを見計らって公平な情報を届けることが大切だと思います。

急がば回れ!この言葉は辛いかもしれませんが相手の良心を信じて差し上げてください。

今週も有意義な時間を沢山持てましたのでそのうちまた報告したいと思います。
昨日も今日も信者さんと会います。
時間はかかりますがそれらの時間を楽しみたい、そう思った時にまた違う展開が訪れるものでは
ないでしょうか。

心に余裕をもち、常に正直で公平であること、これだけは心していることです。




Re: 昔を懐かしむ事
日付:2010/09/24 (Fri) 11:29:11 -名前:ローズマリー
>イエスまりあさん

おはようございます。日々の活動、お疲れ様です。

「こんな常識的な事、考えればわかるじゃない!!」
この思いが時々、爆発しそうになります。そしてその時に
皆様の言葉が頭をよぎります。
「イヤイヤ、時間がかかるのはしかたがない。」
このように思いを即座に変えるようにしています。

淡々と、時を見計らい公平な情報を提供する・・・どの情報が
ヒットするかはわかりませんが、前進あるのみですね。

今日も信者さんとお会いするという事。頑張ってくださいね。
いつもありがとうございます。
    
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マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
3179925
日付:2010/09/22 (Wed) 20:00:37 -名前:フリーダム
人民統治の手法として、宗教を用いてマインドコントロールを行なうことは、古代バビロニア文明の頃から、その原型があったようです。

諸民族を一つの宗教観の元に支配し、ヒエラルキーを形成して上層部だけが付加価値を産む情報を伝承し、寡占する体制を維持するために、一般人民に提供する情報を制限していたということです。

以来数千年、人類の歴史はマインドコントロールとの共存でもある訳です。

ですが、ささやかな抵抗ではありますけど、それらを看破する知恵を持ちたいと思うのです。

マインドコントロールとは、創作した教義を刷り込むことや、見た目に分かりやすい方法によるものだけではなく、恣意的選択が為された情報操作によって、その影響下に置くことができる様です。

(かなり大雑把な書き込みになってしまいましたが)

けれども、天が授けてくださった、この世の価値観に触れる前から在ったであろう純粋な【内面の良心】に素直であれば、後からやってくる人達のために、良い考え方を残すことは可能だと思います。

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/23 (Thu) 20:19:52 -名前:イエスまりあ
>フリーダムさんこんばんは

統一感というものをどう見るかにもよりますが
人間の欲というもが潜在的に見え隠れするものを見抜く智慧や教養は持ちたいものです。

おっしゃるように天が授けて下さったお守り、即ち何ものにも穢されることのない【内面の良心】だけは
失わないような生き方をしたいものです。

Re: Re: マインドコントロールの
日付:2010/09/24 (Fri) 00:39:13 -名前:ジョシュアの僕
フリーダムさん
イエスマリアさん
こんばんは〜
只今出張帰り中です。東京から九州、新幹線はキツイですね(爆笑)
さて本題ですが、仰せの通りと感得!!
【内面の良心】こそが神の祝福ですし、真理です!!!
なにびとも侵害出来ません。
大川さんもね(爆笑)
激励に自信を御持ちください!!
ごくありふれた現実の中にこそ、回帰すべき信仰と安らぎがあります!
嗚呼また、菊地さん的になっちゃいました。すみません(笑)
菊地さんにもm(__)m
ジョシュアの僕

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/24 (Fri) 02:42:46 -名前:ジョシュアの僕
済みません!
激励に自信お持ちください → 劇烈に自信お持ちください   です!
失礼しましたm(__)m

Re: Re:
日付:2010/09/24 (Fri) 03:20:47 -名前:フリーダム
まりあさん(HSで迷っていらっしゃる方々の相談役、お疲れ様です)、ジョシュアさん(長距離の地上移動、ご苦労様です)、ありがとうございます。

現在、確認できる範囲の古代文明に関心がありまして、ちょこちょこ調べています。

時代・地域に関わらず、人は受ける影響によって行動様式が変化するようです。
その性質を利用する者も存在する(存在してきた)。

話が変わりますが、私は、イルミナティ・フリーメーソンによる陰謀というものは、あまり深入りしたくないのですが、最近のHSは不思議とそれら連動している様に思えます。
(アブダクション等の宇宙人・UFOの話題提供など。)
HSが、リリースされた情報を貰っているのか、オープンになったものを二次利用しているだけなのかどうかは分かりませんが…。

大川氏の発する情報は、殆どがパクリであるということです。
大川氏は【ここだけの話】的にやって信者の関心を集めていますが、実際はそんなものなんですね。

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/24 (Fri) 05:26:51 -名前:とらわれえざる者
みなさん おはようございます

集団統治はおそらく文明と呼べる以前の人がまだ動物として行動していた時代に端を発しているのではないでしょうか
進化に伴い文明・文化の発達の中で集団の統治が宗教的に徐々に洗練されていったんじゃないかと思います
つまり人間としてと言うより、動物的な本能として染み込んでしまってるものを利用するのがマインドコントロールによる集団統治だと言う事です

気温変化も大きい季節なので皆様ご自愛ください

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/24 (Fri) 09:45:33 -名前:イエスまりあ
>フリーダムさんおはようございます。
>ジョシュアさん長距離移動お疲れ様です。

脳内妄想とは総裁の為にあるような言葉ですね。

職員さんのなかにはフリーメイソン関係に興味を待っている方というのは多いですね。

総裁は田舎育ちで環境的にも性格的にも時間がたっぷりありその時に膨大な書籍から情報を得ていたことが役に立っています。
また現在も自由時間は持て余すぐらいあるのですから
相変わらずリリースされた情報をインプットして料理することは簡単なことだと思いますね。

一般の方や常識ある人には見向きもされず、信者さん相手ですから目くらまし等朝飯前でしょう。

現在残っている信者さんの多くは依頼心が強く妄信的ですから案外教団にとっては組しやすく
いいのかもしれませんよ。

これでは発展はできませんよね。

これ以上の拡大が望めないのですから信者さん一人に対するノルマは益々大きくなってきます。
そうなるとトップグループは益々カルト性を強めた方向性を打ち出さなければなりません。

次は何を仮想の敵とするのか見ものです。





Re: Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニア
日付:2010/09/24 (Fri) 12:53:14 -名前:フリーダム
とらわれえざる者さん、いつも洞察の深いコメントをいただきまして、恐れ入ります。

5万年前のネアンデルタール人が亡骸を埋葬する習慣があったと、推察できる遺跡があるようです。

人間の側から作られた宗教観とは、幾万単位の年月をかけて形成された分野であると思われますね。

今後も探求していきたいと思います。

健康面のお気遣い、ありがとうございます。

識域下操作
日付:2010/09/25 (Sat) 14:22:59 -名前:フリーダム
まりあさん。

私も含めて、何故、大川隆法を救世主と信じてしまったのか?
現在その解明作業をしています。
世の中には、今まで聞いたことのない意識操作技術が存在していますね。
純朴に信仰をもつことは善いものと考えてきましたが、意図的に情報操作を行なっている人達がいる様なので、情報操作に対する耐久性を備えることも大切なのかな…、などと考えています。

【識域下操作】とは、いわゆる[サブリミナルテクニック]ということみたいです。
HSを例にとれば[仏陀・救世主]という言葉がもっている価値価を変更せずに、巧妙な操作により、それまでもっていたものとは異なる意味内容を連合させることが可能、なのだそうです。
[救世主・大川隆法]という具合に、信者の内面には、そうした視差が人工的に創造されてしまう。

問題なのは意図的な操作により、内面に人工的にクリエイトされたことであるのに、それに気が付かないところにある…。

簡略しましたが【識域下操作】とは、そういった様に、ヒトの認識を変えてしまう技術なのだそうです。

これに対しての対策方法は、今後調べていきたいと思います。

熱心な信者さん達は、こうした識域操作をされていることに対して自覚がないと思います。
「自分で確信したから」
と…。

Re: 識域下操作
日付:2010/09/26 (Sun) 01:16:48 -名前:エル・バカターレ
フリーダムさん、
  >現在その解明作業をしています。
との事ですので、ご参考になるか分かりませんが、私のケースをお話します。

私自身を振り返ると、私は「騙されるべくして騙され」ています。
騙される原因は私の方にあったと思います。

私は今でも「死んでもあの世がある」と信じたいのです。
「死んだら何もかも終わり」では、この世で努力するのは無意味になると思うからです。
身を結ばない努力より、結果を出すなら何をやってもいいとなってしまいます。
正直に、誠実に、地道な努力をし、他人も大切にして生きても、成果が出なかったら無意味。
むしろ多少こずるい生き方をしてでも素晴らしい成果を出す方が有意義な人生になってしまいます。
仮にあの世がないとしたならば、実を結ぶまで努力を続けるには人生は短すぎると思うのです。

そんな私の考えを裏づけしてくれる教えを求めていた事が、私が騙された原因です。
ただ、「私がすべて悪いのだ」とまでは思っていません。
「いやぁ、見事に騙されちゃった~!でもこれでひとつ利口になった!」と思うようにしています。

Re: Re: 識域下操作
日付:2010/09/26 (Sun) 09:35:37 -名前:フリーダム
エルバカターレさん。

この世を去って、善人も悪人も等しく天国に入れるとなれば、何の為に善行を積んだのか、分からなくなります。エルバさんのおっしゃる通りです。
善悪の差別化がなければ不公平ですよね。

以前、ある本で読んだのですが、フランス人でキリスト教を信仰されているご婦人が
「地獄はあるべきです。悪い生き方をした人と、善良に生きた人が、等しく天国に召されることは承服し難いことです」
と、いう内容の話をしていました。
少し違和感を感じる言い回しですが、もし、個人の努力が及ばないもの…例えば、組織的な悪行に対する考えであると仮定すれば、あの世でお裁きをしてくれる機関があって欲しいですね。


私もHSの活動を通して、ある意味貴重な経験をしました。
宗教を客観的に考えることの大事さを知りましたので、20年間は無駄では無かったと思います。
自分にとっての価値観を再構築しています。

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/26 (Sun) 12:02:06 -名前:とらわれえざる者
こんにちは

私的には”善”はカント的でありたいと思っています

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/27 (Mon) 20:23:24 -名前:とくめいz
kkは、丁度世紀末で、霊言集は、斬新でした。また、知識欲も満たす、10冊以上よんだら会員とか、誌友会員とか、みんなで勉強で人生の大学院とか、まったく新しいかたちの宗教でしたから、マインドコントロールなどとは、ほど遠いかんじでしたね。
 宗教の枠を超えられないようなきがします。深夜番組でたしか、大川さん、麻原さん両名とも救世主ではありません。といった霊能力者がいました。少し違和感を感じましたが…
 そのあとは、こういいました・・・
 「その方は、気功のようなことをされておりアオキ先生のもとで今修行しています。」と、いったのを
覚えております。結局どうなったかは、今の状況を考えれば、どちらもはずれでその方もそこまでのかたでした?ということでしょう。
 

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/27 (Mon) 22:55:31 -名前:とらわれえざる者
とくめいz さん こんばん

えっと・・・マインドコントロールについてなんですが
10冊以上読んだら会員とかは既にマインドコントロールの手法そのものです

Re: Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニア
日付:2010/09/27 (Mon) 23:44:36 -名前:フリーダム
とくめいZさん。

そうですね、初期の頃は精舎が無かったので、首都圏以外での瞑想誘導などは少なかったと思います。

ただ、太陽の法の表紙が釈迦像で、内容も随所に釈迦の甦りを連想させる書き方をしてるので、読者の識域下への刷り込みはありましたね。

とらられえざる者さん。

ゴメンなさいなのですが、私はカントについて、大川氏の説でしか知らないのです。
もしよろしければ[カントの善]について、ご教授くださいませ。

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/28 (Tue) 01:02:29 -名前:とらわれえざる者
フリーダムさん こんばんは

自分も哲学を勉強したわけでは無いので専門的に学んだ人には軽く論破されてしまうかもしれませんが、一応自分の解釈を記します。

カントの善(あるいは道徳的・以下同)とは、例えば天国に行けるから良い事をするのではなく、あくまでその”行為自体”を良いものとして行うと言うという”動機”が重要であってその行為が及ぼす結果・効果は関係ないと言う立場の”善”だと自分は理解しています

お小遣いが欲しいから家事を手伝うとか、褒められたいから良い事をするとか、あるいは悪い評判が立つから正直であるとか、そう言う動機では”善”ではなく、打算の無い善意とでも言うべき”動機”が肝心であると言うことです

最初から見返りを求め、期待する行為は”善”では無いと言う立場でしょうか

Re: マインドコントロールの原型は、古代バビロニアから
日付:2010/09/28 (Tue) 01:30:13 -名前:エル・バカターレ
とくめいzさん
  >みんなで勉強で人生の大学院とか、まったく新しいかたちの宗教でしたから、…

私も当時「新しい形の宗教がでた」と素直に喜びました。
でもそのあと「仏陀の生まれ変わりだ」、「修行だ」と、どんどん抹香臭く、カタにはめるようになって行ったので、魅力が薄れて行きました。初期はインパクトがありましたね。


PS 以前「被害者の会2」で批判してしまい、すみませんでした。
宗教宣伝っぽいカキコミにはつい反発してしまいますので…。

Re: マインドコントロールの原型
日付:2010/09/28 (Tue) 07:53:00 -名前:フリーダム
とらわれえざる者さん。

ご説明いただき、ありがとうございました。
動機以前に善という価値を肯定するのですね。
その考えは好きかも…です。実に美しい。

感謝致します。


エルバカターレさん。

基本三部作を書いていた頃の大川氏は、とんでも仕様のフルスペック至高神を匂わせながらも、謙虚な姿勢がありましたね。
そうした面に好感を抱いていました。
    
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とある信者さんの心根
3170702
日付:2010/09/19 (Sun) 22:46:28 -名前:イエスまりあ
これは実際にあった話です。

ある信者さんが(Aさんとさせていただきます)
これまたある研修で比較的地域の近い信者さん(Bさんとさせていただきます)と知り合いました。

お二方とも経営者です。

BさんはAさんを頼りに思い
Aさんは一生懸命誠実に相談に乗っていました。
わざわざBさんのところへ出向きアレコレアドバイス等をしました。

ある日BさんはこれだけAさんにお世話になっていることに感謝をしたのでしょう
自ら
もしAさんの紹介してくれた方から仕事を受けた場合お礼をすることにしましょうと
約束を取り交わしその場合のバックマージンの割合も決めましたました。

暫くしてAさん経由でAさんの知り合いがBさんに仕事を依頼したため
請求書を送りました。

すると!

Bさんは急変しました。

Bさん「どうしてそんな人間になったのですか?Aさんはお金お金という人になったのですか?」

これは一例でしかありませんがこういうことは本当に沢山あります。

そもそも相互扶助の精神は皆無に近いというのがHSの実態です。

Aさんはごくごく健全な立派な経営者です。

私はAさんもBさんも偶然知っています。

私がHSに嫌気がさした原因の一つはこういうところにありました。

つまり信者さんというのは経営感覚が欠如している方が多い。

出来れば対価としてのお金は払いたくない。

信者どうしであるからそこはボランティア精神でしょう。

こういう方が実に沢山いらっしゃいます。

ウィンウィンの関係は成立しにくいのです。

目に見える発展ということが理解できません。

私はHSに立派な経営者が入信しないまたは育たない理由はここにると思っています。


  

Re: とある信者さんの心根
日付:2010/09/20 (Mon) 03:59:24 -名前:フリーダム
まりあ様。

興味深い内容ですね。この投稿を読ませていただき、思い出したことがあります。

社長が信者をしてる会社があります(HSの機関誌にも名前が載ることもある会社です)。

7〜8年程前のことですが、ここで働いていた会員さんの話を聞いたことがあります。
社員の大半を信者にすると、仕事中に法談を始めてしまい仕事にならないこともあって、社員の半分を一般にしたとのことでした。

別の話ですが、インテリア関係の仕事をしている会員さんがいて、支部の装飾品をその人から購入することになり、その際、支部の予算が限られているから原価で、と要請したという話がありました。
平然と「商売品を原価で売ってくれ」というメンタリティです。

また、経営系の高額研修に参加する為、その研修の奉納目安の全額おカネを借りて受けたものの、後になってから「返せない」と言い出し、支部長を巻込んでの騒ぎとなって、問題を起こした元職員もおりました。
そして、高額の経営研修を受けて降りて来たインスピレーションに基づき、その元職員が始めた仕事は、マルチ紛いのものでした。
必ず儲るから支払いを待って欲しい、との申し出てがあったようですが、実にいい加減です。
しかし、その元職員は、その後支部の【お役】をもらっていました。

それと、ある画家(信者)の絵に、価格を上乗せして転売していたグループがありました(販売そのものは許可を得ていた)。

画家本人が価格上乗せ販売の事実を知り、転売しているグループに対して、適正な価格でお願いしたいと忠告したのですが、しばらくの間、なかなか聞き入れなかったとのことでした。

問題なのは、このグループの中に元支部長がいたということです。


信者さんの中には、真面目で善い人もいらっしゃるのですが、上記の方々の様に非常識な信者が一定数存在しているのも事実です。

こうした、善し悪しの判断がユルい信者達が、事ある度に【主よ、主よ】と口にして、エルカンターレ信仰を支持しています。

大川氏の説く[仏法真理]なるもは、善き感化を与える力が乏しく、最高運営責任者でありながら、不都合は全て弟子の責任とする、大川氏の指導力の低さにより、長く信者をしてる人達に対しての教導(悟り)が進まず、HS会内の混乱を招いていると思います。

Re: とある信者さんの心根
日付:2010/09/20 (Mon) 16:39:43 -名前:イエスまりあ
>フリーダムさんこんにちは

根底に甘えがありますよね。
依存症とでもいえるような方々が目立ってしまい真面目なごく普通の信者さんは迷惑な話でしょう。

世間のことが解っていない方こそ
おっしゃるように「主よ、主よ!!」と口にします。

仕事ということがどういうことなのか理解できていないのでしょう。

信者さんの仕事は受けたくないというまともな方は初期のころからいらっしゃいました。

せめて普通の常識感覚を忘れないでほしいものです。

このような例は挙げれば切りがありません。

狭い狭いぬるま湯の中に浸っていればなかなかそこから抜け出せないのでしょう。

    
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霊言のばら撒き
3165508
日付:2010/09/18 (Sat) 12:03:54 -名前:イエスまりあ
ついに秋山真之や乃木大将までも登場です!

本当にいい加減に偉大なる故人を利用するのは止めてほしいものです。

大川氏は真に公に奉仕する精神をお持ちなのであろうか!

嘘から嘘、物質第一、家庭崩壊

書き連ねればきりがない

大川氏にはしっかり根性を入れて秋山兄弟の生きざまを調べ魂を清浄化してほしい!

恐怖で人を操る人間が、あの力強くも美しい精神を持ちその一生を公に奉仕した
秋山兄弟をどう語るというのであろうか!

笑えもしない。


Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/18 (Sat) 16:07:58 -名前:とらわれえざる者
イエスまりあさん こんにちは

アメリカだったら遺族や関係者からとっくに名誉毀損で訴えられて負けてる事でしょうね

大川が人民寺院事件のウォレスのおかしく成りぶりとダブって見えてきてしまいます

Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/18 (Sat) 20:26:26 -名前:イエスまりあ
とらわれえざる者さんこんばんは

日本だからこのような好き勝手ができます。

そういった意味で日本という国は器が広いのか大人なのか単に大人しいのか?

冷静に考えると余りにくだらな過ぎて相手にしていないと言うべきかもしれませんね。

しかしながらアメリカナイズもかなり浸透していますから
そのうち告訴するぞ!という勇敢なご子孫も出てくる可能性がありますね。

最近信者さんから耳にする話があまりに程度の低いものが多く
自分たちは霊的エリートであるから一般人とは違う!そうインプットされています。

悲しさを含んだ笑いが出てしまうのをお分かり頂けるものと思いますが。

Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/18 (Sat) 21:53:55 -名前:とらわれえざる者
イエスまりあさん こんばんは

米本さんが出した 「大川隆法の言霊」 出版の時はKKは訴訟起こしてたはずです
結局自爆の元だから訴訟を取り下げる始末・・・

>自分たちは霊的エリートであるから一般人とは違う!
ほんとこれは痛切に感じますね
早く信者自身が裸の王様だと気付いて欲しいものです
KJの選挙事務所なんかでの非会員に対する会話は聞くに堪えないものでした
集団で社会的正気を失ってます



Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/18 (Sat) 23:23:13 -名前:アルゴラブ
宗教的信条というのは、いわゆる伝染病よりも性質が悪く、時として身体的な病より深刻で危険です。
信心深い人は、信仰心を持たない人よりも霊的感受性が優れていると考える風潮が、長い間人間を誤らせてきたように思います。
何らかの宗教的信条、教条を信じているからといって、それだけで立派な霊性の証になるのではなく、本性というのは、あくまで日常での心と体の行為の積み重ねによって形成されるものであって、宇宙神の弟子と信じ込んでる人より、唯物主義者や無神論者、懐疑論者を表明している人であっても、その態度によってはるかに優れている人は、世の中に大勢います。信仰の告白など何の意味もありません。でなければ真の公正という根本的な法則が成り立たないのですから。HSも確か「思いと行い」って言っていませんでしたかね?それすら忘れてしまったというなら嘆かわしいことです。
この世には各人各様の課題をもって生まれていて、全ての人が真理との出会いを予定しているわけではないんじゃないでしょうか。真理との出会いが全人類の至高の価値だとして、独善的に押し売りを展開するなど甚だ迷惑な話であり、むしろそれこそ真理に対する冒涜であり、また、そのような夢のごとき平等性は望ましいことではないとさえ思います。
上記はまだ、ご自分で考える余力をお持ちの現役信者さんに是非お考えいただきたいことです。
また加えて今後に脱会する場合でも、ただ退会できれば良いとも思えません。
やはり動機が大事です。これから先のためにも。
HSのような経験でも、それを次への糧にするために
最終的には、一体自分は何を根拠に決断に至ったのか。
あとで振り返っても迷わないように、しっかり葛藤して記憶に留めておいて頂きたいと思います。

Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/19 (Sun) 21:07:09 -名前:イエスまりあ
とらわれえざる者 さんこんばんは

親が裸の王様なら今や子供の多くも裸の王様でしょうね。

多少なりとも疑問を持っている方は完全に引いています。

熱心に活動している方々は自己責任とはいえ発展とは縁遠い有様。

こう言えば霊的発展こそ我なの願い!そう答えるのでしょうね。

始末に負えません。

Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/19 (Sun) 21:33:35 -名前:イエスまりあ
アルゴラブさんこんばんは

>本性というのは、あくまで日常での心と体の行為の積み重ねによって形成されるものであって、宇宙神の弟子と信じ込んでる人より、唯物主義者や無神論者、懐疑論者を表明している人であっても、その態度によってはるかに優れている人は、世の中に大勢います。信仰の告白など何の意味もありません。

これはとても大事なことだと思います。

宇宙の最高神の教えを請わなくとも常日頃、感謝の気持ちを持ち心平らかに日々の生活の中で希望を見出す方はその立ち振る舞いからも徳の香りが漂うものです。

基本的人格が形成されていない方が宗教という名の下でその教えだけに染まってしまうと歪な精神構造に
なってしまいます。

真理は単純なもの。
誰にも解るものでありやさしいものです。
そして毎日の生活の中に溢れかえっています。

そしてまた、おっしゃるように退会の動機は極めて大切であると思います。
その際に訪れるであろう葛藤を乗り越え新しい人生を力強く歩んでいただきたいです。







Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/19 (Sun) 22:02:59 -名前:アルゴラブ
イエスまりあさん、こんばんは。
>真理は単純なもの。
誰にも解るものでありやさしいものです。
そして毎日の生活の中に溢れかえっています。

HSのような苦い廻り道をしてみると、かえってこうした感慨を強くしますね。
私も同感です。
結局最後に自分を救える人に必要なのは、自分の良心の声への素直さ。
そういうごくシンプルなものなのでしょうね。

Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/19 (Sun) 22:26:40 -名前:イエスまりあ
アルゴラブ さん

誰の心にも根付いている決して汚されることのない「良心」に忠実でありたい、

そう願って日々を過ごしたいと思っています。

Re: 霊言のばら撒き
日付:2010/09/20 (Mon) 23:50:18 -名前:とらわれえざる者
信仰・真理・信心に対してもブランド買いと同じ感覚なんじゃないでしょうか

買えばそれに相応しい人物になってるのと勘違いしてしまうという・・・
(元々ヨーロッパの特定のブランド等は持つ人の品格を問い、不相応な人が持つとバッグ等に傅いてる侍女としか見られない これは昔の彼女(@外国人)が言ってた言葉ですが勿論男性も同様です )

あるいは御札やお守り買ってそれで安心って感じなのかもしれませんね

”なんか違うぞって”疑念とか持たない信者は安心感・安堵感をKKに居る事自体で得ちゃってる気がします
問題はその安心感を優越感と勘違いしちゃってる人がけっこう居る事ですね
特定の団体・コミュニティーへの帰属意識は安心感と共に対外的阻害意識と優越感をも生じてしまう悪い例が今のKKなんじゃないのでしょか

まあ大川のエスノセントリズム的言動から生じてくる現象なので当然の帰結なんでしょうが・・・・哀しい事ですが信者として求めていたものと手にしてるものの違いを認識しないとそこからは抜けられないんですよね

    
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