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アルゴラブさんへ
3239011
日付:2010/10/11 (Mon) 00:15:59 -名前:イエスまりあ
流れが速いためここで書かせていただきます。

私が入会したのは多分1989年の春だったと思います。
動機として新しい精神革命を起こす団体かもしれないと感じたことが大きく
まさか宗教団体になるとは思っていませんでしたからその時にはかなり悩みましたが
かなりの伝道をしてしまい、今更引くに引けない思いという身勝手な思いを抱えながら
活動をして参りました。
したらばの方で拝見させていただきましたが「方便の時代は・・・」以降、教団の様子がおかしくり
益々心のなかの疑問が膨れ上がってきたと感じていたのですが今その原因がはっきりと理解できました。
また、
>顕在意識が働き過ぎている点で霊能ではなく・・・・・・・

とありますがこれもスッキリした形で理解することが出来ました。

アルゴさんのお陰で数多抱えていた疑問や不信が正しいものであったと確信するに至り
それらを様々な引き出しに納め今後に役立たせていただきます。
本当に有難うございました。

私は生まれ変わる覚悟で退会を決行しましたが年配の方の中には今更HSを捨てられないという方が思いのほかいらっしゃいます。当然です。財産もほとんど寄付という形で渡していますから。
この辺が難しいところです。
気持ちは覚めていても高齢になるとなかなか脱出する勇気が持てないようです。

問題は山積みですが心を込めて一歩づつ歩んでいきたいものです。



Re: アルゴラブさんへ
日付:2010/10/11 (Mon) 12:13:24 -名前:アルゴラブ
イエスまりあさん
今日はいいお天気ですね。残念ながら昼から仕事なので、その前に御返事を・・・

私も入会年度は同じでした。私は年末でしたが。
HSに賭けようと思った気持ちも、きっと同じような理想だと思います。
実は入会願書のコピーを今でも持っています。間違いも含めて、自分の道標とするために。
読むと若気の至り、気恥ずかしさを感じますが
動機については必ずしも間違っていなかったと冷静に思えます。ただ決定的に無知でした。
自分の動機に対して最後に素直になれたことで、自分を救えた(進路変更できた)ようです。
ただ払った代償は多大なものになってしまいました。これは仕方ありません。自分の責任です。

HSを離れても、動機を失ったわけではないのいで
伝道してしまった人へのケジメ。周囲への謝罪をして、仲間たちの脱会を見届けてからは
大川なんぞに関わっていること自体無意味と思って
個別的なご相談を受ける以外は、積極的にこうした活動をするつもりは基本的にありませんでした。
ただHSからの干渉が、自身や友人、周囲に及んだ時の対策として
何かあればそれら降りかかる火の粉を、そっくりそのまま返してあげる準備はしてきました。
彼らが自分たちの箱庭でお遊戯しているだけなら構いませんが
反社会性を強める状況、それに対して勇気をもって発信をされる方々の様子をみて
自分個人の歩みをちょっとお預けにしても、この戦線に戻ってみようと思った次第です。

初期のシリーズについての記録がお役に立ったようでしたら何よりです。
もう少し詳しく整理したものを、機を見て資料室に再度載せたいとも思っています。

ご年配の方々と接するときは、厳しい局面に立たされますね。
絶句して、何も言えないことがありました。
救うのはあくまで自分自身という原則の中で、一体どういう協力が求められているのか
おっしゃる通り、目の前の方に集中して、誠実に向き合う以外できることはありませんね。





Re: アルゴラブさんへ
日付:2010/10/11 (Mon) 23:28:02 -名前:イエスまりあ
今日は久しぶりに主人とスパへ行きのんびり過ごしました。

メリハリのある生活を取り戻せたことがある意味大きな特徴かもしれません。
親、兄妹、親戚、友人たち、このかけがえのない縁ある方々とほぼ音信不通となってしまった
20年間を思うと実に切なくなってきます。
あの当時は少しでもHSや教祖を非難されると先ず、頭のなかの構造を切り替えてから反論を繰り返していました。
ですからアバター御一行様の手の内はよく理解できます。
何を言われても全て弾くのです。ある線までは寄り添いますが決して踏み越えさせることはありません。
ハナから否定することだけを考えていたように記憶しています。
悲しい事実でありこれ以上の汚点はないでしょう。
おっしゃるように払った代償の大きさは受け止め乗り越えなくてはいけません。

教祖や嫁、またHSが当初の志から逸れてしまったことを知りながら
存続のために信者さんを預金通帳代わりに使うことだけは許すことが出来ません。
教祖は自立の精神をよく説かれていましたが
私は言いたい。
先ず貴方が自立することを覚えなさいと!

今HSに家族を崩壊寸前まで追い込まれた方の心のケアのお手伝いをさせてもらっていますが
自分の未熟さを思い知らされています。
しかし真心だけは届けられるはず、そう信じています。
    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
やや日刊カルト新聞 アンチ(幸福の科学)HS 撲滅対策本部★したらば営業所 幸福の科学・退会方法
幸福の科学 その実態 NO MORE 幸福の科学 アンチ幸福の科学・まとめサイト ファルコン告発等まとめ集
 

コピペ
3238255
日付:2010/10/10 (Sun) 21:00:44 -名前:ローズマリー
下記で皆様の書き込みを読ませていただき、こんなにも
心強い方達に心を支えられているということが改めて
確信しました。本当に感謝です。
ただ、家族や友人に渡す資料としてマインド
コントロール中の盲信信者の神経を逆撫でするような表現の
文章は渡すことができません。表現とは私も書き込みする時に
使っているのですが、呼び捨てなどです。

寄り添いつつ鋭い切り込みを入れる文章・・・(寄り添いつつ)
(肯定しつつ)というのは本意では決してないのですが、
文章に最後まで目を通してもらうためにはそれなりの信者側に
立った表現が必要なのが家族や友人を見てわかりました。

総裁の「負」の情報の10の内、1まで耳を傾けて聞いたところで
顔の表情が変わり始めます。そして、それ以上は耳を塞ぎます。

我がままな願いとわかっているのですが、こちらでコピペができて
渡せる文章を希望したいと思います。

「これ!!」という特効薬がないというのは身内を見れば
わかりますが、諦めるわけにはいかないのです。絶対に!!
そして、心に「疑問」という貯金ができている事を期待したいと
思います。




Re: コピペ
日付:2010/10/10 (Sun) 22:16:16 -名前:イエスまりあ
>ローズマリーさん

お気持ちは良くわかります。
しかしこれは難しいかもしれません。
なぜならばHSに対してアンチになりこういう場所で自分の意見を発表するということは
HSに対して物申したいことがある方ではないかと思うのです。
そういう方が自分の体験を通してHSは間違った教団であると世間や仲間に対して
危険を知らしめていると思うのです。

貴方が一日も早くお身内を教祖の呪縛から解放したいと思う気持ちは痛いほど解ります。
解った上で申し上げますが、焦らないで頂きたい。
自らHSに対して疑問を感じ検証しなければ退会には至らないのではないでしょうか。

無理やり退会させたとしても恐らく家庭内で問題が起こる確率が高いように思います。

貴方からすれば悔しいでしょう、
しかし人の心は簡単に変えることは出来ません。
厳しい言い方になるかもしれませんが
貴方自身少しHSから離れてみられてはどうでしょうか。
焦る気持ちが前面に出過ぎるとその念が逆にお身内を取り巻き逆プロテクターとなってしまいます。
そして、益々聞く耳を塞いでしまうのです。

一度ご主人の気持ちになって貴方を見てみると何か発見があるかもしれません。

今日は厳しいことを書きましたがお許しいただければ幸いです。



Re: コピペ
日付:2010/10/11 (Mon) 03:15:06 -名前:エル・バカターレ
ローズマリーさん、こんばんわ。
下の「インパクトを与える」の書き込みがすごいので、こちらにぶら下がらせていただきます。

先日、支部の仲間が家に訪ねて来ました。
用件は支部活動に参加する人が減っているので、今度の行事に協力して欲しいということでした。
私は「協力してもいいけど、やる事をやっていない今の幸福の科学では、とても協力できない」と言ってしまいました。

したらばにも書いた事ですが、
「うちのお寺でも、例えば本堂を修理するとかいう時には檀家の役員たちがやって来ます。
しかも『改修費用1000万かかるので、檀家一人当たり10万円出してくれ』と、きっちり目標金額を言って来ます。
さらに工事が終了した後には「収入いくら、支出いくら」と収支報告書を出して来ます。
お金を取って「経営研修」を教えている幸福の科学がなぜそれくらいの事をできないのか?
映画仏陀再誕でも、参院選でも、赤坂未来創造館でも、一体いくら必要なのかすら言ってこないではないですか?
収支報告書どころか目標金額すら言えないで、マネジメントや経営なんか、できるわけがないでしょう?
檀家のような俗世の人がやっている事すらやらないで、偉そうに言っても賛同者が減るだけでしょう?
宗教ならまだしも政党まで作って、国家予算の必要額すら国民に提示できない状態で、
「私たちにお任せ下さい」と言っても、言えば言うほど信用を失いますよ!」
と言ってしまいました。

仲間は「そんな事は考えた事もなかった」と黙ってしまいました。
(「それでもやっぱり自分は信じたいんだ・・・」みたいな事は言っていましたが)。

やはり現実を突きつける方が、説得力があると思います。
衆参両選挙の前に、同じ事を言っても説得力がなかったと思います。
その意味でアルゴラブさんなどの体験談は現実以上のインパクトがあると思います。
これからもいろいろな体験談が出てくると思いますし、私もなるべく出したいと思います。

ですからどうかあせらずに、「時間に耐え」てください。
勝手な事を言って、失礼いたしました。

Re: コピペ
日付:2010/10/11 (Mon) 05:39:33 -名前:とらわれえざる者
ローズマリーさん おはようございます

方向性としては総裁やKKの負の部分と言うよりはそれ(総裁)を信じてしまって、本来の自分を失ってる事を気付かせてあげるようにしてあげるのがいいのかもしれません
日記なんか書いてる人だったら入信前後でその内容の変化で、本人を説得する材料になったりもしますが・・・

イエスまりあ さんも書かれますが、一度決めた道を引き返すのは誰でも難しい事です、それまでの決断との整合性のある行動を続けたいと言う欲求は思いの外強いものです。
自分の決断・判断の間違いを自分自身が認めないと他の道にはなかなか進めませんから。
しかもただ信じ続ければそんな辛い思いをしなくていいってわかっている場合は尚更です。

ローズマリーさんがおっしゃるとおり、批判的な事を突きつけると条件反射的に頑なに殻に閉じ篭ると思います。そこに辛い現実があったりするのを見たくはないですから。

その人がどういう動機で信じているのか、いったいKKの何を信じているのかでも対処方は変わると思います。まさにその人個人の”処方箋”が必要だと思います。


エル・バカターレさん
まさにおっしゃるとおりです!
社会的実務実践能力が根本的に欠如していますよね
宗教的に許されるものと社会的に許されない(しなければならない)ものの区別すらついてないような状態なのに経営セミナーとか言われても・・・・・
KJ結党についても大川本人が言ってるように思い付きでやってしまったし、その他思い付きでやる事ばかりで下がどんなに迷惑こうむってるか・・・

Re: コピペ
日付:2010/10/11 (Mon) 07:44:11 -名前:マルタ
お邪魔します
ローズマリーさんにとって大切なところはこれなんですよね
>ただ、家族や友人に渡す資料としてマインド
>コントロール中の盲信信者の神経を逆撫でするような表現の
>文章は渡すことができません。表現とは私も書き込みする時に
>使っているのですが、呼び捨てなどです。

>文章に最後まで目を通してもらうためにはそれなりの信者側に
>立った表現が必要なのが家族や友人を見てわかりました。

本当に大切なことだと思います。自分としては、前にも言いましたけれど、「撲滅」という看板からしてどうなのかということもあります。

僕も最初は信者さんの気持ちを大事にして、必ず「大川氏」って書くようにしていたんですけれどね。BBSを利用しているうちに段々と、自分の気持ちを殺して敬称つけるのイヤになってきてしまいました。それで、心の中では、公人なんだから敬称略で良いのだと言い訳しています。幸福の科学にしても、池田だの高橋だのと人を呼び捨てにしていたし。
-とは言っても、これはもう一度考える必要あるかもと思いました。

それでも、自重してきたことは、大川教祖を侮辱しないということです。批判は当然するけれども、おちょくるような、馬鹿にした書き方はしないようにしてきたつもりです。(ミスはあるやろけど)


この掲示板は見やすくて良いです。信者さんにも直接読んでもらいやすくなれば良いですね。


Re: コピペ
日付:2010/10/11 (Mon) 11:28:35 -名前:アルゴラブ
私の投稿がいささか長く、スレの流れを速めてしまっているところがあるかも知れません。
恥ずかしく思っておりますが、必要と感じた時は遠慮なくやらせて頂きます(礼)

ローズマリーさんのコピペの件ですが
私も基本的にイエスまりあさんと同じ考えでおります。
ご事情も理解しているつもりです。これまで同様の家庭の姿に多く触れてきました。
くれぐれもお気を悪くなさらないで頂きたいのですが
コップになみなみと入っているうちは、注ぎ込むことは不可能です。
相手が方便をもって人を勧誘するなら、こちらは事実をもって立ち向かうのみです。
それにはありのままをお伝えするしかありません。恣意的な脚色も避けねばなりません。
良薬は苦く、苦しみを経ずしては開眼は断じてありえないものです。
まれに、自分にとって都合の良い情報のみ受け入れる態度で軽く改宗するパターンもありますが
それでは本質が変わっていないので、そんなことは望まれないでしょう。
インパクトを求められるなら、自ずとそうなります。
大川が聖者などではなく俗物であることを腑に落とさないとならないわけですから。
敬称をつけるくらいで、トーンをぼかすことができるとも考えにくいのです。

とらわれえざる者さんのコメントのように、各個に処方箋が必要ですね。
コピーを直接お渡しする前に、ご自身が理解され噛み砕いて
落ち着いた観察の上に、機を待つべきと思います。
良いことも悪いことも、性急な変化はよくありません。無理にかさぶたを剥がせば出血します。
方便の鵜呑みに限界を感じ、現実の解釈をはじめる道義心がコップに亀裂を入れるきっかけです。
その点で、エル・バカターレさんのお話のような、一般常識的な観点からして
現場レベルで起こっている混乱、不調和の現実について「どう考えるの?」と
ご本人の中にに答えを求めて続けていくのが良いと思います。
初めは屁理屈しか言えませんが、目覚める準備のある方なら、性根ではその歪さに気づいていきます。
屁理屈しか言わないうちは「ふ~ん・・・」くらいで追い詰めないことです。

ただ、投稿をする者の一人として、自戒をこめて
2ちゃん等で散見されるシンパの方々の破綻した態度、論理の展開ああしたものだけにはなるまいと。
マルタさんのお考えの根底にあるものと同意です。

けれどもやはり、多くのご夫婦、ご家庭の崩壊、やり直しがきかないで晩年を迎えた方々
そして、自殺に追い込まれた人。
その人達の無念の一心にのみ、心したいと思います。
もとはその個々人の自由意思で選択したことであっても
人の純粋な良心を喰い物にし、使い捨て、そうした人間たちの犠牲のうえに私腹を肥やす
これほどの真理を愚弄する大罪人に、情けをかける気持ちは毛頭浮かびません。

Re: コピペ
日付:2010/10/11 (Mon) 19:45:27 -名前:とくめいz
もう引き返せないのです。kkは、学校つくったし、精舎もたくさん作ってしまった。今までの多くの人が、退会もしくは、植福しない。活動しない状況で、今は、どうすることもできない----------選挙も一人も当選できませんでした。そして、挽回するために、かってのように霊言集だそう。宇宙人・そして目を付けたのが、他の宗教団体の人たち。これから、宗教家・教祖の霊言がでるみたいですよ。(ネット調べ)金銭的に苦しいので・・いろんなてを打ってくる。
 私的には、まんまと初期の霊示集に乗ってしまったので、最近の霊示集は、買いません。あってもせいぜい立ち読みぐらいですね。買う側もいけないのです。勘違いをさせてしまったのは、友達にしろ、本にしろ集まった私たちにも責任があります。だから、修正して声たからかにこういう場をつくって注意をしています。気をつけて・・・というより、この前の選挙で今どの程度であるか・・きずいた人が多くいるとおもいます。

Re: コピペ
日付:2010/10/11 (Mon) 23:38:04 -名前:イエスまりあ
マルタさんお久しぶりです。

本家の相談室での失敗はよい教訓になりました。

最近はより私たちの知らない真実の情報を教えていただくことが出来るので
本当に勇気が湧いてきます。

私もマルタさんと同じでこの「撲滅対策」というネーミングには違和感を持っています。

信者の方にも抵抗の無いよい名前に変更出来ればいいかもしれませんね。

Re: コピペ
日付:2010/10/12 (Tue) 09:38:41 -名前:管理者(ウエスト)
管理者です。

「撲滅対策」というのは、元となった掲示板の名前を引き継いでいますからね。

アンチ・退会者予備軍にとっては、パンチの効いた言葉であることは確かです。元掲示板自体にアクセスできなくなった今、(管理者による削除?)管理者として、この相談室、したらば営業所の役目を改めて考えることは大事だと思っております。

何かよさそうな案(タイトルにこだわらず)があれば、管理者へのコッソリメールでもいいですので、お知らせ下さい。

Re: コピペ
日付:2010/10/12 (Tue) 09:58:35 -名前:とらわれえざる者
こんにちは
つながり的にはフリーダムさんへの返信かと思いましたが、ローズマリーさんへのひとつの選択肢かと思いこちらに書きます

これらの本は表題が科学的なものですが、扱われて内容は似非科学と科学の違い、その考え方を理解するうえで非常に役に立つ本です
なぜこれらの本を推奨するかと言うと宗教色が薄いので反カルト・脱カルト的な本だと読むことさえ拒否してしまう人でも入りやすいからです
しかも科学万能主義を標榜しているわけでもなく物事の捉え方・考え方と言うものをある程度正常化してくれる効果があるからです
奇妙な論理などは半世紀前に書かれているのに内容は現代でもそのまま当て嵌まる事が多く文明は進歩しているのに人としての文化はあまり変わって無い事を実感します

『奇妙な論理』 1、2 マーチン・ガードナー
『サイエンス・アドベンチャー』(上/下) カール・セーガン
『カール・セーガン 科学と悪霊を語る』 カール・セーガン
『ハインズ博士「超科学」をきる』part1、2 テレンス・ハインズ

この本はタイトルからしてまだ信じてる人には無理かと思いますが、その人の周りの人が読んでいると役に立つ場合があると思います
『不思議現象 なぜ信じるのか』 菊池聡+谷口高士+宮本博章
    
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インパクトを与える
3233429
日付:2010/10/09 (Sat) 07:53:44 -名前:ローズマリー
下記の元信者さんの書き込みを見ていますと、皆さん
がかつて絶対なる善と信じて活動していたことが
わかります。
そして「したらば」の方でも最近はアイマイミーさんとアルゴラブさん
の大川総裁の側で活躍されていた方でしか知りえない情報
を次々に書き込まれていて大変興味深く読んでいます。

家族には折を見て教義の矛盾、書き換えなどの情報、そして
「虚業集団」も渡しました。が・・・やはり大川を信じています。
皆さんが「大川への疑問を呼び起こす!!!」これができれば
信仰という岩盤に亀裂をいれる事ができる・・・と書き込みを
されています。

アイマイミーさん、アルゴラブさんが今まで書き込みをされて
いない家族にインパクト・・・頭に「???」の思いがよぎる
大川総裁本人情報はないでしょうか?

私には今までの教団の所業や総裁の発言、「虚業集団」「アイマイミー
さんの告発」「ファルコンさんの告発」だけで充分すぎるほどの
納得をしているのですが、家族には揺らぐことのない情報のようです。

どうしてもHSから身を引いてもらいたい!自らの力で。
焦ってはいけない、でも日々沢山の愛情と優しさそして働きかけをする・・・
皆さんの力を頂いて前に進もうと思います。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/09 (Sat) 14:29:16 -名前:仏陀破綻
熱烈信者、疑問を感じながらも信仰を捨てきれない信者の一番の根拠は、「見えた、聞こえた、治った」等の神秘体験のような気がします。実際私の周りにも、支部の儀式の際に天使を見る人とか、研修で守護霊と会話した人とか、経営者研修で指導霊の松下幸之助に声を掛けられた人とかいろんな人がいました。ある迷える信者は精舎で「本当にこの教えを信じていいのでしょうか」と問いかけたら、「いいんだよ、いいんだよ…」と圧倒的な想いが胸に迫ってきたそうです。私の親が家に泊まった折にも、本尊の向かい側の壁が夜中に暗闇の中で光っていたそうです。

私も小さい神秘体験はあったので、教団を離れる時に迷いがなかったと言えば嘘になりますが、アンチサイトを隈なく読んで極めて論理的に考えたことと、ある人のネットの書き込みで「音や光を感じさせるスキルがあるらしい」とあったのを読んで、今アメリカではこういう最先端の洗脳術のようなものがあるらしいので、KKでも使っているかもしれないと思ったのです。狂祖も統一教会の文鮮明も、アメリカのある団体に操られているという書き込みも見たことがありますし。イルミナテイでしょうかね? そこら辺はわかりませんが、狂祖がかつてアメリカにいたことがあることを考えると、ありうることかもしれません。

この神秘体験の真相を解き明かし、はっきり論破できれば一気に教団の崩壊は進むのではないでしょうか。この点に関しては、ファルコンさん、アイマイミーさん等のアンチサイトや、この掲示板に登場されるアンチのスターの皆様もほとんど触れていらっしゃらない。でもここが一番のキモでないですか。これがあるから狂祖もつべこべ言わずそのまま信じろと言えるのです。スターの皆様は神秘体験はないのですか。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/09 (Sat) 16:20:45 -名前:イエスまりあ
ローズマリーさんこんにちは。

まだ大川を信じているお身内に心痛められ大変ですね。

私は最近アルゴラブさんのフレッシュ情報を目にして益々HSが拝金主義の教団であることを
確信しています。

アルゴさんの情報は実に信憑性が高く知っていなければ書けない描写が盛りだくさんです。

退会を迷っていらっしゃる方には是非目を通していただきたいですね。

アルゴさんにはまたインパクトのある情報をお願いしたいものです。

支部通いをして活動をしている信者さんではなく

HSに疑問をもっていらっしゃる信者さんでしたら驚く内容のはずです。

最近益々拝金主義へと傾き信者に守ってもらわなければいけない教祖です。

お身内の方にはその現状を見ていただいた方がいいかもしれませんよ。


Re: インパクトを与える
日付:2010/10/09 (Sat) 18:25:58 -名前:アルゴラブ
ローズマリーさん、仏陀破綻さん、イエスまりあさん、こんにちは。
ご家族に関する件で、とても大切な意味のあるお話と思います。
私なりに、きちんとお応えする必要もありますし、お応えしたいとも思います。
このスレに必ず参加させて頂きますが、少々お時間下さいませ。

あと、特別の意味は込めていらっしゃらないと思っておりますが
「アンチのスター」はなしにいたしましょう(拝)
ファルコンさん、アイマイミーさん、そのほか
いかに中枢に斬り込む情報の保持者であっても、それを特権化する気持ちなど微塵もないのです。
多くの退会者の方と同様の気持ちでいるものです。
野暮な申し出ででありますが、ご理解頂けると信じております。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/09 (Sat) 21:16:09 -名前:とくめいz
自他これべっこにあらず一体なり・・・ですが、自を強くし、別のものにしているのは、kkです。
 どこかにエリート意識があるとおもいます。つまり、他を別というより下にみているところがあるとおもいます。そう、この教えには、地球で一番という選民差別の考えがあります。kkの会員でなくともお釈迦様の片鱗が少し入っていると思います。そこのところで、kkの会員でないひととのギャップが生まれ、ちょっとおかしい。という感じになります。脱会した人も差別の対象にしてしまいます。
 また、、今回は、(kkでは、今世)この宗教という枠からの卒業という課題を掲げてきているのかもしれません。なにか、最近の書物とか、ネットで調べると、kkを超えているような気がします。また、kkは、強気を助け、弱気をくじく・そんなかんじがします。人人のためにではなく、エルカン○ーレのために
・・つまり、レプタリアンではないですが、会員は、搾取されて、家畜化されているのです(かも)。
大川さんが、自分がアヌ(シュメール文明)であったことを認めているし、それについていく人にも責任はあります。kkの呪縛から解放されることを祈念いたします。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/09 (Sat) 22:49:51 -名前:アルゴラブ
改めまして、ローズマリーさん
ご家族のこと、日々ご心痛でいらっしゃると御察しします。
私自身は、入会して家族に心配をかけた側でしたので
逆の側の気持ちは、いまこうした形も含めて体験しないといけないと思っています。
ただ、個人的な経験を通じて痛感していることとして
盲信の足枷を解く特効薬というのは、残念ながらないようです。
どんな決定的な客観性のある事実をもってしても、個人的体験以上の価値はないですから
例えば私の情報を信用される方でも
それは前提として、実体験の部分で批判的精神が芽生えていればこそなので
ご本人さまの中に、何らかの葛藤が生まれるのを忍耐強く待つしかないと思います。
絶対にしてはならないのは、ご承知の通り無理矢理こじ開けようとすることですよね。
これをすると、かえって状況を悪くします。
また、個々に入会した動機は異なっているはずですから
その動機が何か理解した上で、説得しようとするより、問題を提起し続けることかと考えます。

蛇足ですが、私が退会して後、心配をかけた周囲に詫びた時の返事は
母「(最後は正しい判断に至って)さすがは私の息子だ。」
兄「これで気が済んだろ(笑)」
祖母(父方)「心配していないょ。信じていたから。」
祖母(母方)「いいお勉強したじゃないのぉ~。」

直面する現実には、色々あって甘くないことと思いますが
呪縛から大切な人々を取り戻すのは、きっと人間の絆だと考えています。
私は家族の返事が有難かったです。
ローズマリーさんも、そうして差し上げて下さい。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 00:11:44 -名前:アルゴラブ
仏陀破綻さん
私自身は、とことんやりきってみないと納得しない生来の無謀な分らず屋で
奇妙な縁で地獄の一丁目くらいまで侵入してしまった大バカ者です。
聖域だと信じようとしていたところが、実は魔界だったと
辛酸をなめつくしてようやく、自らの無知を悟った者です。
ですが少し思いだしたことがあり、コメントさせて頂きます。

むかし練馬の光が丘チームの会員さんで、ご夫婦そろって小学校の教員をされている方がいました。
息子さんが1人いて、その子が背中に悪性の腫瘍を患っていたのですね。
医師からは生命の危険も指摘され、手術も迫られていたのですが
ご両親はある日の夜、一心に主宰に祈ったあと(祈願文、病気平癒祈願)
お子さんの患部に手を当て無心で念を送り、いつしか眠ってしまったそうです。
しかし次の日、病変はきれいさっぱり消えてなくなっていたのです。
ご本人を知っていますから、ウソを言う方ではありません。
そもそも最初は、数人の集まりで嬉しそうに報告していただけでしたので。
しかし、この話題が広まり、そのため中野にあった関東本部での祈願祭に呼ばれ
参拝者を前にスピーチして、HSに貢献することになってしまったわけでした。
お子さんが治癒したのは嬉しことでしたが、スピーチする姿を見て、私は複雑な気分でした。
神秘体験、奇跡的心霊現象といっても、所詮は法則の範囲内で起こることで自然現象にすぎず
条件さえ整えば、どこであろうと起こるということなんですよね。
先の事例については、大川の祈願文の力ではなく
息子さんを思うご両親の必死さと、ご夫婦のうちどちらかが体質的な素質を持っていて
マグネティックか、サイキックレベルの治癒力が行使されたものと見ます。
大川が役立ったとしたら、意念の集中のきっかけになったくらいでしょう。

個人的にもいくつか体験はあります。
ある日、高田馬場の横断歩道を歩いている途中で
いきなり一瞬だけ鮮明なビジョンが頭の中に飛び込んできたことがあります。
大きな写真が一枚貼り付けられたようで、驚いてしばらく立ちすくみ車にクラクション鳴らされました。
一瞬だけのビジョンですが、でも不思議とこれから自分の身の上に起きることと理解できました。
分ったからといって、避けることもできないことも分っていて
結局できたのは心の準備だけですが、そのことは確かに起こりました。
でも、もちろん大川のおかげなんて思ってはいませんが。

人が居るところならどこでも、霊的な現象はあるにはあると思います。
HSが何かとくに積極的な仕掛けをしなくても、起こるときは起こります。
そこが厄介なところですが、仕方がありません。
ペテンとして真相を暴こうとする方が遠回りになるかも知れないです。
問題はそうした物理的含む心霊現象について、基本的なことを学ばないうちに
現象に興奮し、HSと結び付けてしまう軽率な態度そのものと感じています。

あと、ある時期に正体不明の局長クラスの人間がひょっこり増えた時があって
正直メイソン系を疑い色々調べたことがありましたが、関係ありませんでした。
絶対いないとまでは申せませんが、おそらく関係ないです。
関係あるとしたらお粗末すぎます。失敗ばっかりで、とっくの昔にテムズ河に浮かんでいるはずです。
何か洗脳スキルを導入しているとしたら「打ち込み」に活かしていることでしょうか。
人格を破壊して洗脳する。犯罪行為はしているようですね。
(まとまりなくてすみませんが、とりあえず)

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 00:33:52 -名前:アルゴラブ
イエスまりあさん
当方発信の情報をご信頼下さり大変光栄です。
情報は脱会の決め手になるものではないと思いますが
視野を広くしていただくには、きっと良い点があると考えています。
まりあさんは、実際に退会を悩む会員さんとのパイプをお持ちなので
情報を掌握していただく重要性が大きいですね。
こうした情報の蓄積が、やがて1人にでも役に立つ日がくることを信じて
今後も発信は継続して行きますょ。
HSで苦しんだ人が、その分だけより理解できるであろう情報を。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 16:38:10 -名前:イエスまりあ
アルゴラブさん有難うございます。

最近は退会した方のケアを主に行っています。
例えばご家族で一人だけ信者さんであった場合
自ら進んで退会した方は良いのですがそうでない場合心の問題が発生することがあります。
そういう場合退会に誘導された方の心を癒すことがとても大切になってきます。
ですから、退会に導いたことが正しいことであるということを時間がかかっても
心の底から解ってもらいたいと思っています。

また霊現象についてですが
特に初期のころ集まってきた方は霊好きの方が多かったように思います。
当然宇宙の法則を知れば簡単に理解できることなのですが
この辺が実に微妙なところです。

HSが発展しないのは根底に教祖より優れたものを認めないというところにあるのではないでしょうか。

私が関わっている退会予備軍の方はこの相談室を良く閲覧しています。
2ちゃんねる方式に慣れていないようなので
アルゴさんがここで書き込んでくださると助かります。

私は真実と客観性を何よりも大切にしたいと考えるものです。

これからもどうぞ宜しくお願いします。


Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 17:10:58 -名前:とらわれえざる者
種々の神秘体験・霊的現象のほとんどは単に心(脳)が起こしてる現象だと思います。
特に被暗示性の高い人にはわりと簡単に他人がそれを見させる事ができちゃいます。
そんなバカなって思われるくらい簡単に”神秘現象・心霊現象”を見させる(思わせる)事ができてしまいます。
普通の人でも特定の環境下で見やすく(感じやすく)なります。
誰でも普通に見たり感じたりする事を神秘体験・心霊現象とリフレーミングしてるだけの場合もあります。

KKとかに興味持ったりする人はそもそもがそういう事にも興味を持ってたりするから、特にそういう事を話合わなくても言外に影響を及ぼすので現実には起きてなくても起こったと脳は誤認識してしまいます。しかも集団で見たりしちゃいます。

卑弥呼が鬼道に通じ衆を惑わすと記されてるのはまさにこれらの”能力”を持っていたのでしょう。

俺、俺(振り込み)詐欺みたいな簡単に嘘がわかりそうなものに大勢の人がひっかかるのを考えても人の理性・知性のあやふやさがわかると思います。
電話でさえ相手をコントロールできてしまうのが現実です。
それがリアルな関わりを持って目的を持って統率された集団・環境下で人がどうなるかは言わずもがなです。

神秘体験ではなく相手をコントロールする事に関しては”恐怖縛り”を使って女性達を監禁した事件もありました。
他からみたら何で逃げなかったの?
って思いますがそれすらできないあるいは考える事さえしない状態に人を”置く”事ができてしまいます。

KKの手法はそれらを高度に取り込んでるわけではありませんが、それでもネギカモ状態でやってくる人に対しては有効に働いてしまいます。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 19:21:01 -名前:仏陀破綻
アルゴラブさん
未熟な表現のご指摘ありがとうございました。義憤には駆られててもほとんど何もできない私には、切れ味鋭く活躍されている皆様は憧れと尊敬の的であり、輝く星のような存在ですが、一方的でしたね。使命感から矢面に立たれている方も、きっと相当の葛藤を乗り越えて来られているのでしょうね。

神秘体験・心霊現象に対しての御考察、参考になりました。
特に病気に関しての奇跡的治癒体験は一般的にもしばしば起こることですね。KKで祈願とセットになると、仏にいただいた御慈悲、報恩を、と誘導されてしまいますが。祈願が叶えば全て仏のお陰とされ、大金出して何回祈願しても叶わなければ人生計画、信仰の試し、魂のエリートなどという詭弁としか思えないような言葉で誤魔化され、信者もそれを当たり前のように受け入れてしまう。
今にして思えば何とも異様な世界でしたが、アルゴラブさんもおっしゃるように、本人に実体験による批判的精神が芽生えていなければ、脱洗脳は極めて難しいですね。これは個人差があって、私のように奇跡的治癒体験が2度もあっても恩知らず(?)な人間もいれば、自己犠牲が喜びみたいな人もいるわけです。ただ私の場合、やはりネット情報を得たことが直接の棄教のきっかけになったので、同じような可能性のある人はまだまだいるだろうなとは思います。

とらわれざる者さん
何かすごいお話ですね。難しくてちょっとよくわかりませんでした^^;
「(神秘体験・霊的現象)を他人が見させることができる」とは具体的にどういうことでしょうか。それが「KKの手法」なのでしょうか。
このお話をもっと噛み砕いて説明していただければ大変貴重な情報になると思います。


Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 21:52:11 -名前:アルゴラブ
イエスまりあさん
こちらの掲示板は、2ちゃん方式に慣れていらっしゃらない方にはきっと親しみやすいですね。
ただスレが流れてしまうので、基本的には本家の資料室に情報を集積していく方針でおります。
ですが、脱会を目前に葛藤しておられる方々のお役に立てることは何より重要なことですので
あちらに投稿済みのことでも、再度記載することもやぶさかではありません。
こちらは、より落ち着いた対話ができる環境ですので
同じ情報でも、表現法を工夫してみる余地がありそうです。
掲示板は、(モノ好きなもので)戦線復帰してからは、ほぼ毎日チェックしております。
真摯なお話には、できる限りお応えしていきたいと思います。必要な時は、ご用命下さい。
また私のみならず、ここにはそれぞれの持ち場での体験などによって
多角的な視点から、投稿をされる方々が大勢いらっしゃるので
脱会を検討されているRom中の皆さんの琴線にふれる発見がきっと生まれるでしょう。

少しおまけに、初期の会員に霊好きの傾向について
やはり潮文社の霊言集によって入会してきた方々でしたからですよね。
潮文社の社長さん自身が「霊」という言葉が大好きな方なもので
なんでもかんでも有難がってしまうところがあります。
しかし同社もHSでは苦い経験もあって、社長さんの息子さんなど精神的被害を受けています。
大川の初期の霊言集(善川名での)が創作かどうかとの疑義がありますが
一応収録テープがあることは確かです。善川がお墨付きを得たくて色々送っていましたので。
それはあの文章のままです。少なくとも、ああしたことをしていたのは事実です。
ただし、霊能かどうかは別です。
はっきり言えば、顕在意識が働き過ぎている点で霊能ではなく
善川のサニワ(審神者)の役割がまったく機能していないことで、一笑に付されるレベルでした。
あとはペテンか、人格障害(憑依含む)の類ということになりますが
悩み多きナルシストという性格からして、ペテンというよりは病的妄想だったと言えます。
方便と総括して初期の霊言を封印したのも、その自称霊能すら枯渇したからでしょう。
寄せ集めであったため、真理の言葉があったものの
所詮は大川のできの悪い腹話術に過ぎなかったのです。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/10 (Sun) 22:23:09 -名前:アルゴラブ
仏陀破綻さん
当方の差し出がましい申し出を、お汲みとり下さり感謝致します。
自身を引き合いにしてお話しましたのも、決して皮肉でなく本心です。
方々には失礼になってしまいますが、ファルコンさんやアイマイミーさん他の方々も
実はきっと同様の感慨を抱いておられると思います(方々、バカの同類にしてしまいすみません)

HSを離れたことで、糸の切れた凧のようになってしまう人もいる中
義憤によって立つ強さを失っておられないことは敬意に値するものです。
2度の治癒体験があったことも、こんなところで倒れてはならないという
ご自身の人生のなかで価値ある成就すべき何らかの課題をお持ちだからだと思います。

一般的に知りえない情報は、確かにインパクトを与えるものではあると思いますが
迷いの中にある方々にとって、実は一番求められているのは「共感」できることと感じます。
同様の苦しみを得て、葛藤に身を焦がした人にしかできない共感です。

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/11 (Mon) 08:48:10 -名前:とらわれえざる者
仏陀破綻 さん おはようございます

えっと・・・言葉足らずでうまく説明できてなかったですね^^;
簡単に言ってしまうと心理操作・心理誘導等のテクニックです。

幸いにもと言うべきかKKは大川の妄想が主で、オウム程には宗教的洗練がなされてなかったと言う事もありKKは積極的かつより’効果的な’マインドコントロールの手法は使っていませんでしたが、途中からはマインドコントロールと言う事を知ってか知らずか積極的に使ってますね

具体例については私などよりジム・ランディ等の舞台奇術師が沢山行ってますのでそちらを参照されるのがよりわかりやすいんじゃないかと思います
ランディが仕組んだ カルロス事件なんかは、人がいかに簡単にニセモノ霊能力者を信じそこに神秘を見てしまうのかという非常に示唆に富む出来事だったと思います

かつてランディが日テレの番組で自称霊能者の虚構を暴いたあとこのような事を言ってました
「証明できない力を信じるな。それはあなたの人生さえ脅かす。国家や個人であれ、超能力(霊能力)を容易く信じ込んでしまうのは極めて危険なこと。カルトです。このことを是非とも肝に銘じてほしい」

これらの手法は街中の如何わしい○○セミナー、自己啓発セミナー等でもよく使われてたりします
わかりやすい事例はX-JAPANのトシではないでしょうか・・・


更に深く詳しく知りたい場合は心理学や催眠に関する分野をお調べください^^;

Re: インパクトを与える
日付:2010/10/12 (Tue) 12:24:54 -名前:仏陀破綻
とらわれざる者さん
お忙しい中お返事ありがとうございました。
「証明できない力を信じるな」――本当に大切なことですね。
厳しい現実世界を生きる我々は証明できない力=不思議現象や奇跡など、の存在を信じることによって、それを夢や希望、生きるよすがへとつなげたいという潜在意識が働くのかもしれません。
    
元二世信者、ルジェの幸福の科学観察日記 元幸福の科学信者のブログ どんきー王子のブログ ポラリスのしあわせってなあに
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大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
3225335
日付:2010/10/06 (Wed) 16:30:49 -名前:フリーダム
幸福の科学における、ヘルメスの描写は、通説と全くかけ離れた[ファンタジー]です。
「愛は風の如く」というファンタジーは、大川氏の恣意により、ギリシャ神話を歪曲してとらえ、信者さん達のマインドに[大川教祖←→ヘルメス神]の先入観を創りだす為の、偽りの教義です。
そのことについて考察したいと思います。

先ず、ギリシャ神話の通説を簡単に紹介します。

ギリシャ神話の最高神ゼウスは、元々は、紀元前二千年頃から数回に渡ってギリシャに侵入した、インド= ヨーロッパ語族の一派(共通の神々と共通の言語を持つ集団)が崇拝していた神であった、とされます。
この一派は、ギリシャに侵入した際に、先住民族を征服・混和し、今日のギリシャ人の祖先になったと言われています。

また、ゼウスの正妻ヘラは、ギリシャの先住民族が崇拝していた女神でした。この先住民族は小アジア系の人々だった、とされます。

こうした征服・混和が、神話の世界でも起こり、新しく移住したギリシャ人の神々と、先住民族が崇拝していた土着の神々が融合した。

神話の中でヘラは、浮気ばかりしているゼウスの文句を言ったり、反抗的な態度をとるが、結局は最高神ゼウスの優位は動かない。

これには征服者ギリシャ人の神ゼウスと、被征服民である先住民族の女神ヘラ、という歴史的な背景があったのです。


[ギリシャ神話のヘルメス]

ヘルメスは、ゼウスとマイアの息子として、アルカディアのキュレネ山の洞窟で生まれた。
生まれてすぐに自力歩行し、北方のピエリアへ行き、アポロンの牛を50頭盗んだ。自分の足跡を残さない様に大きなサンダルを履いていた。

やがてアポロンに発見され、それを知ったゼウスは、牛泥棒の件をヘルメスに問いただしたところ
「赤子の私がそのようなことができるわけがありません」
と、平然と嘘をつきとおした。

結局、ヘルメスは牛盗みの一件を白状したのだが、後日、抜け目のないヘルメスは、自分が発明した竪琴を演奏してアポロンの気を引き、牛と竪琴を交換した。

こうしたエピソードに現れていますが、ヘルメスは狡猾さ、機敏さ、口のうまさは天性のもので、そこからヘルメスは雄弁家、盗人、商人の神となった、とされます。

また、ヘルメスは旅行者の守護神でもあり、昔はギリシャの街角に、通行人や旅人の保護者として[ヘルマイ]という、頭部はヘルメス、体は柱、前面に男根を備えた像が立っていた。
いわば日本の地蔵や道祖神のようなものです。

ヘルメスは、こうした像が神格化されたものだと考えられます。

また、[ヘルメス文書]という書物があります。
この書物は「太古のエジプト人神官ヘルメス・トリスメギストス」
が著者となっていますが、これは、1614年にカゾボンが、後代の[キリスト教徒による捏造]であることを暴露しています。

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/06 (Wed) 23:06:33 -名前:管理者(ウエスト)
ゼウスとヘラの関係、興味深いです。

ギリシャ神話については、原典を読むと、恣意的な部分がよくわかりますね。
KKでは真実とされていることでも、歴史的経緯や通説を押さえておくことは大事だと思います。

現代文としては、現代教養文庫、バーナード・エヴスリン著、三浦朱門訳の
「ギリシャ神話 神々と英雄たち」が、神々のイメージをつかみやすかったです。
これを読むと、アフロディテのイメージも、変わるかもしれません。

例えば、
アフロディテへの求婚者の中には、ポセイドン、ヘルメス、アポロン等の神々がおり、
それぞれに素晴らしい贈り物を用意しましたが、アフロディテは微笑むだけで何も答えませんでした。
そこへ、ヘパイストス(ちびでうすよごれた、鍛冶の神)があらわれ、アフロディテは彼を選びました。
そこで初めて口にしたのは、求婚者ひとりひとりに(結婚祝いとしての?)贈り物を送ってもらう日取りだったのです。
よくばりですね!

崇められる事にはちょっと弱く、祀らないと、復讐や呪いを行う神でもあったようです。

ちなみに、ヘシオドスの「神統記」には、
アフロディテは何の泡から生まれたか…というのも書いてあったりします。アイタタタ…

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/06 (Wed) 23:27:22 -名前:エル・バカターレ
フリーダムさん、ウエストさん、詳しすぎる~。
ついていけません。でも、情報ありがとうございます。

Re: Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス
日付:2010/10/07 (Thu) 01:39:02 -名前:フリーダム
ウエストさん。

お詳しいですね。

神話の中のアフロディーテは、恋多き女神さまなのですね。
…にしても、かの女神の出生秘話は、ここでは書けません。
えぇ、まさに…イタタタ…ですね。

エルバさん、いつもありがとうございます。

私のは[やっつけ仕事]ですから…、恐縮です。
ギリシャ神話って、象徴的な表現や自由過ぎる表現が多いです。現代ではタブーとされている価値観も、ギリシャ神話の中では肯定されてたりします。

真面目な話をしますと、私のここ最近の[相談室]での書き込みは、ある目的をもって行なっています。
それは、HSの基本書であり、悩ましく忌わしい傑作書[太陽の法]から自由になる為です。

信者さんの多くは、太陽の法に提示された価値観を、詳しく検証せずに受け入れて、確証を得ない[霊的価値観]というものを刷り込まれています。

魂の兄弟論にしても、トスやラ・ムーの実在の根拠となる、それぞれの大陸があった形跡が見当たらない訳です。
なので、大川氏の魂の兄弟が架空話であれば、[魂の兄弟論]自体が真理であるかどうか疑わしいと思うのです。

太陽の法に記述されている超古代文明の説も、ジョシュアさんや、とらわれえざる者さんをはじめ、幾人かの方々のご協力をいただきまして、実在した可能性は極めて低いと推察できます。

しかし、架空話であっても、在ったがの如く、強い魔術を掛けられた様に刷り込みをされますと
「私達はギリシャの時代にヘルメスさまと共に闘っていたんだよねー」
みたいな会話が普通に交わされるカルチャーが生じます。

こうした魔術から自由になるように、ささやかな試みですが、提示させていただきたいと思います。

皆さまのご協力をいただければ、良いワクチンができるかな、と思います。

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/07 (Thu) 07:29:13 -名前:アルゴラブ
ギリシャ神話のお話と逸れてしまいますが、フリーダムさんご指摘の「魂の兄弟説」について
すでにご存じかも知れませんが、これも大川のオリジナルじゃありません。
これはジェラルディン・カミンズ女史著「個人的存在の彼方」「永遠の大道」の「類魂説」のパクリです。
いずれもスピリチュアリズムの名著と言われるもので
フレデリィッテク・マイヤースの自動書記通信とされているものです。
キリスト教圏において再生説が説かれた本格的な始まりといってもよい本でした。
(スピリチュアリズムそのものとしては、もう一つ前もありますが)
江原氏のそれとは違う重厚なものです。
日本には浅野和三郎さんが紹介し、現在でも近藤千雄さんの翻訳のものがあります。
しかし大川の場合はナナメ読みですので、軽薄な感じが否めません。

ギリシャ神話の件も、その他の教義の件も
HSの教義そのものへの検証によって、その呪縛を解く試みは
この道に進んだものにとって(動機によりますが)、本来一番大切なことですね。
有意義な目的でいらっしゃると思います。

(今日はこれから出張のため、取り急ぎここまで・・・)

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/07 (Thu) 07:58:17 -名前:アルゴラブ
少し追記します。
マイヤースの自動書記通信と記載しましたが
厳密に区分するとダイレクトライティングではないです。
カミンズ女史の霊感に訴える方法です。
細かいことですが、おろそかにしてはいけないことと考えていますので追記させて頂きます。

(限界です。かっとんで行かないとヤバいです)

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/07 (Thu) 11:04:49 -名前:管理者(ウエスト)
フリーダムさん

>ギリシャ神話って、象徴的な表現や自由過ぎる表現が多いです。現代ではタブーとされている価値観も、ギリシャ神話の中では肯定されてたりします。

生生しい表現も多いですよね。
また、実に多くの登場人物が出てくるのでバラエティがあります。
日本神話にも通じるものがあるかも…

「愛は風の如く」が、原典より面白ければ信じちゃっていたかもしれませんが
残念ながら(?)そうではなく、アニメも、ストーリーや表現がスカスカのように感じました。
当時は言えませんでしたが(笑)音楽は好きで、結構リピートしていました。

「愛は風の如く」以外でも、KKの本、それ以外の本、何かを読むにつけ
「面白くなくてもこれがKKでは真実らしい」
「面白いけどKKの教義では悪い事らしい(残念)」
という葛藤がけっこうありました。
素直な感想が言えないと、モヤモヤしますね。

結局「自分が面白いと思える」方を選択することに決め、
あわせて検証をするようになると、自分がどんどん自由になっていくのを感じました。

アルゴラブさん

ありがとうございます。
自分の中に、検証し忘れが残ってるように思いました。
「魂」と一概に言っても、一般的な言葉とKK用語だとだいぶニュアンスが違いますよね。

Re: Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス
日付:2010/10/07 (Thu) 12:58:11 -名前:フリーダム
アルゴラブさん。

朝のお慌ただしいなか、貴重なご意見を投稿していただき、ありがとうございます。
早急にカミングズ女史の、類魂説について探求してみます。

ウエストさん。

私見なのですが、神話が象徴的な表現を用いる理由のひとつとしては、そう描かざる得ない政治的・民族的な背景があったのかな、と思うようになりました。

また、教義の受け止め方については、「丸ごと信じよ!」的なファンダメンタルは現在の流行を外しているかな、と思います。
よって、受け取る側の判断で良いと思うのです。
それは、自覚と責任に基づいて、なのですけど。
いろいろ真面目に検証してみたいと思います。

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/07 (Thu) 22:26:46 -名前:イエスまりあ
ギリシャ神話を題材に持ち出すところが大川氏の詰めの甘さを物語っているように思います。

当時は新進気鋭の宗教家として何も恐れるものが無い勢いがありました。
諸行無常を理解することが出来なかったのでしょうか。

昔々のお話で大川氏は魂の兄弟はその顔の作りや仕草などほとんど同じと言ってよいくらい
似ているんですねぇ。とか何とかそういう話をされていましたが
当時私は、ではアフロディーテという美の女神様って??????????????
ふ~~~ん、当時はあのような田舎くさい顔が流行っていたのか?と
無理をして自分に言い聞かせていた記憶があります。

ヘルメス神に至ってはどう考えても大川氏には申し訳ないが・・・・・・・・・・

信者は自分より文学的才が劣っている、という発想が生んだ安易な妄想が
教祖の潜在意識の中に蔓延している。

こういう事を何というのか教えてあげたいです。
謙虚という言葉をどう解釈しているのでしょうか。

今夜もとある熱心な信者さんからため息交じりにお金にまつわる淋しくも卑しい話を聞いた。

それはまた時間が取れれば御披露する事にしようとおもいます。


Re: Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス
日付:2010/10/08 (Fri) 13:01:31 -名前:フリーダム
まりあさん。

考察した結果、HSのヘルメスとアフロディーテの描写は、HSオリジナル版でした。
ご指摘の通り、きょう子さんをアフロディーテに設定するのは、ちょっと無理がありましたね。
アユハなどで見た感じは、成り金趣味としか思えません。

それと、ここではあまり関連の無い話になりますが、以下の内容の支部メールが来ました。

「伝道成功や、降魔型エル・カンターレ像の御安置に向けて、一人でも多くの仲間の念いを結集しなければなりません。
光の磁場・結界をつくりだすことが必要です。
善念を結集し、集合想念ができなければ、慈悲による法雨を降らせることができません。
どうか皆さま、主をお護りする力をおかしください。」
(以下略)

このメールを読んでいて、呆れてしまいました。

大川さんの満足いく成果を出すために、人集めとカネ集めの催促で、現場の信者さん達は大変そうです…。

大川さんって、カネ集め主義の[【無心】論]者ですね。

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/08 (Fri) 15:57:19 -名前:とらわれえざる者
こんにちは

主をお護りする力をおかしください
って藁ってしまいますよね・・・
一般信者が守らないとダメダメな最高神って何?
逆じゃないの?最高神が守ってくれるんじゃないの?
これだけの小人数の信者すら守る事すらできないのを明言しちゃってる・・・

集合想念 とかは”100猿”の話に共感しちゃう人にはウケるのかもしれないけどあれも船井系、知性破壊テロの手腕による作り話だし

光って電磁波だからその磁場って??とか教団名に科学とかうたってるなら書いちゃいけない文章だったりするし、某オカルト霊感商法企業が光のピラミッド建立とか言ってるのを思い出してしまいましたよ

慈悲による法雨ではなくて、信者の哀しい涙雨を降らせてしまってるのに気付きもしない総裁、その気遣いすらもしない総裁
無慈悲な神ならそれもアリだろうが慈悲を説いておいてそれは無いだろうって言動ばかりになってる総裁はきっと自身の言動に対する慈悲を欲してる様にしか見えません・・・

きょう子夫人はアフロディーテよりはエレナに例えると当て嵌まり過ぎな気がしてしまうのは気のせいだろうか・・・

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/08 (Fri) 16:00:17 -名前:とらわれえざる者
↑
エレナ=エレナ・チャウセスク
旧ルーマニア大統領夫人

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/08 (Fri) 17:21:04 -名前:イエスまりあ
フリーダムさん、とらわれえざる者さん

勿論拝金主義丸出しですよ。

先日福岡の友人の信者さんから電話があり
やはり本音を出したか!!という話を耳にしました。
呆れますよ!

今月のいつの日か福岡正心館がお披露目されるそうですが
まぁぁぁ!
お金お金お金!!
一般の信者は参加できません。
高額なお布施をした人だけが中に入れるそうです。
伝道菩薩さんはモニター室だそうです。

ランク付けはしっかり出来ているようですね。

伝道をして法を広げることよりもお金を沢山くれた人の方を大切にするのですね。

エレナ!!!ナイスです!!

きっと自分ではセンス良し品あり!そう思っているのでしょう。

大川隆法の妄想モード
日付:2010/10/10 (Sun) 00:58:05 -名前:フリーダム
[愛は風の如く]に登場すし、ヘルメスの過去世とされる「オフェアリス」について考察します。

先ず、オフェアリスなる人物について、大川説の要点を記載します。

※大川説の「オフェアリス」
ギリシャで天地創造の根本神と崇められていた偉大な神霊。
[愛は風の如く]の作品の中で指導霊として現れ、ヘルメスの過去世であることを告げ、ケリューケイオンの杖を物質現象化して授けた。

経典[君よ涙の谷を渡れ]第三章「不信の時代を生きる」P119〜では、エジプト神話のなかの復活思想として、オフェアリスなる人物を「実はオシリス王」として話をしています。

オシリスの弟セトの謀により、棺桶に入れられ川に流されたところを妻のイシスに助けだされたが、それを知ったセトに体をバラバラにさればらまいた。
イシスは、バラバラの死体を集めて縫合しオシリスを復活させた。
実は、このオシリスとは[当会の呼び方]ではオフェアリスのことである、とした。
オフェアリス・イシスは夫婦で、もともとはギリシャ人であり、ギリシャの支配下にあったエジプトの王となった。
復活は霊界での復活を意味していて、霊界において全知全能となった。
このエジプトの復活の思想が、実はミイラづくり始まりになっています。
以後、エジプトの復活思想は続いており、キリスト教の復活思想もエジプトの思想の焼き直しであり、イシスを聖母マリアに置き換えたのではないか。「思想的にそっくりだ」と言われています。
と話をした。


※(注)[オシリス]について、ウィキペディアより引用いたします。

【王冠をかぶり、体をミイラとして包帯で巻かれて王座に座る男性の姿で描かれる。

同神話によれば、生産の神としてまた、エジプトの王として同国に君臨し、人々の絶大な支持を得たが、これを妬んだ弟のセトに謀殺された。尚、この際、遺体はばらばらにされて、ナイル川に投げ込まれたが、妻であり妹でもある、イシスによって拾い集められ、ミイラとして復活。以後は、冥界アアルの王としてここに君臨し、死者を裁くこととなった。その一方で、自身の遺児・ホルスをイシスを通じ後見して、セトに奪われた王位を奪還。これをホルスに継承させることに成功。以降、現世はホルスが、冥界はオシリスがそれぞれ統治・君臨することとなった。

ただし、この神話はエジプト人自身の記述ではなく、ギリシアの哲学者プルタルコスによる「イシスとオシリスについて」に基づくものである。】

………………………………
尚、2010年に行われた公開霊言において大川氏は
「オシリスの死体を復活させたのは、琴座のベガ星人」
と、新説を発表した。


※上記を踏まえて、それらに相当するギリシャ神話の通説を記載します。

【オルフェウスの冥府下り】

天才音楽家のオルフェウス(オルペウス)は、結婚したばかりの妻エウリュディケを事故で失った。
最愛の妻を忘れられないオルフェウスは、彼女を取り戻すために冥界へ行くことを決意する。
神々でさえ自由に出入りできない冥界に、生身の人間が立ち入れば生きて帰れる望みはほとんどなかった。
オルフェウスの歌声と竪琴の音色は、冥界の番人たちをも魅了した。彼らは音楽を聞き入るあまり、本来の仕事を忘れてオルフェウスを素通りさせてしまった。
三途の川の渡し守カロンは渡し賃をとるのを忘れ、恐ろしい番犬ケルベロスは吠えもせずに冥界の門を開けた。
冥界の王ハデスも妃ペルセポネも、オルフェウスの切なる調べに心を動かされ、エウリュディケを連れて帰れることを許可した。
ただしハデスは、冥界を出るまで決して後ろを振り向いてはならない、という条件をつけた。

オルフェウスは暗く険しい冥界の坂道を登っていく。彼の後ろには最愛の妻がいるはずだったが、物音ひとつしない。
本当にエウリュディケは後ろにいるのだろうか…。

不安になった彼は、つい後ろを振り向いてしまった。
エウリュディケは確かにいた。
しかし、またたく間に暗闇へと引き戻されてしまった…。

地上へ戻った天才音楽家オルフェウスは、その後一切他の女性を寄せつけず、隠遁生活を送った。エウリュこうした、かたくなな態度が女たちの怒りを買い、オルフェウスは女たちに八つ裂きされたうえ竪琴とともに川に投げ込まれてしまった。

やがて死体はエーゲ海に流れ出て、オルフェウスの頭部と竪琴はレスボス島に漂着した。

………………………………
後日談として、レスボス島に流れついた、持ち主を失った竪琴は、ゼウスによって拾い上げられ、天に置かれて琴座になったといわれる。

また、オルフェウスの冥界下りはギリシャ神話のエピソードであるが、日本神話にも似通った伝承がある。伊邪那岐命と伊邪那美命の話である。

[古事記]によると、火傷が原因で死者の国である黄泉の国に旅立ってしまった伊邪那美命を連れ戻すため、黄泉の国に下っていった伊邪那岐命について語られている。

黄泉の国の入り口で伊邪那美命に会って地上に帰れるように諭したが、黄泉の国の食べ物を食べてしまった伊邪那美命は、地上には帰れないので、神々に相談する。しかし、けっして中に入って自分を見なように、と告げた。
時間が長引いた為、言いつけを破って黄泉の国に入ってしまった伊邪那岐命が見たものは、伊邪那美命の腐らんした姿であった。
妻を生き返らせることが出来ずに地上に戻った。

ギリシャ神話と日本神話には、この他にも類似した話がある。
たとえば、豊穣の女神デルメルと天照大神は、ともに弟の暴虐に怒って姿を隠しているし、アフロディーテに愛される美青年アドニウスと大国主命もイノシシに殺されるものの生き返るという共通点がある。
ハデスによって冥府にさらわれ、その妻になったペルセポネも、伊邪那美命と同様に冥府の食べ物を口にしたために、生者の国に帰れなくなる。

この共通点については[ギリシャ神話と日本神話](みすず書房)で、ギリシャ神話は、スキタイ人をはじめとする中央アジアの遊牧民によって日本に伝えられたとしている。

………………………………
※古代ギリシャの秘儀【オルペウス教】(オルフェウス)について。

冥界下りにより冥界の秘密、すなわち
「死後の人間がたどる道」
を知り、オルペウス教を創始したといわれる。

その内容は
・魂の再生を信じ、人間の人生は一度きりという死生観とは異なり、輪廻転生説を説いた。
・紀元前5世紀頃、アッティカ地方や南イタリアなどに広まった。
・ギリシャの宗教は開祖も教典もないのが普通だが、オルペウスの作とされる教えを記した文書があった。
・魂の不死を重視し、浄化の儀式や、魔術的な手法を用いる他、肉食の禁止などといった数多くの禁忌があった。

………………………………
以上です。

結論としては、[愛は風の如く]及びヘルメス像は大川隆法の、テキトー且つ、いい加減な解釈による【創作話】です。
オフェアリスなる人物は、実在はおろか、神話の中にも存在しません。

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/10 (Sun) 01:32:23 -名前:管理者(ウエスト)
イエスまりあさん

情報ありがとうございます。
会員の中の富裕層が頼りのようですね。

その人々は正心館誘致のためのお布施をした方々なのかもしれませんが
彼らのおかげ「だけ」で建設できたわけでもないし…

Re: 大川隆法の妄想モード
日付:2010/10/10 (Sun) 01:46:57 -名前:フリーダム
先ず[訂正]します。

冒頭の[登場すし]→「登場し」

オルフェウスの冥府下りの部分
こうした、かたくなな態度[エウリュ]←これは誤植です。


とらわれえざる者さん、まりあさん、お世話さまです。

【百匹目の猿】の話ですが、これを実験した人がいて、実験結果は「根拠がない」とされましたね。なのにkkは信者さん達に[想念の結集]などと、訳の分からない理念を刷り込んでいます。
これでは、信者は猿扱いですよ。ヒドい話です。

まりあさん、福岡正心館落慶式典のレポートをありがとうございます。

2〜3年前、都市型正心館計画で、仙台・埼玉・横浜・京都・福岡に精舎を作る予定が立ちました。

現在のところ建設した形跡があるのは福岡だけのようです(他の所の情報を求めたいのですが)。

更地のまま「なんとか建立祈念植福」と称してカネだけ集めている様です。


ところで、今回、ギリシャ神話について考察したことを投稿しましたが、大川隆法は、己を崇拝させるだけの為に、新たに神話を作ったのです。…まともではありません…。

これはもう、病気のレベルです。

Re: 大川氏の恣意的引用3、ギリシャ神話[ヘルメス]
日付:2010/10/12 (Tue) 23:35:09 -名前:エル・バカターレ
>フリーダムさん、

「オフェアリス=オシリス」説ですが、
絶版になった初期の霊言集には、「オフェアリス=孔子」と書いてあったと記憶しています。

この大川君の最近の説法を私も読みましたが、
    >経典[君よ涙の谷を渡れ]第三章「不信の時代を生きる」P119〜では、
    >エジプト神話のなかの復活思想として、オフェアリスなる人物を「実はオシリス王」として話をしています。
という話を聞いて、「えーっ?!」と思ったのを思い出しました。

現在初期の霊言集は、会員さんに貸していて手元にないのですが、必要ならば調べてみたいと思います。
    
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植福の会
3210908
日付:2010/10/02 (Sat) 09:25:50 -名前:ローズマリー
我が家では毎月、数千円ですが引き落としでHSに
寄付をしています。最近、この数字を見るたびに気分が
悪くなります。身内の手前、今はまだ退会はできませんが
身内分1千円を残し、残りを減額しようと思います。

手続き方法がお分かりの方、いらっしゃりますでしょうか?

Re: 植福の会
日付:2010/10/02 (Sat) 13:17:18 -名前:norichara E-mail
幸福の科学サービスセンターに電話たら祝福の会の変更できましたよ^^
祝福の会を辞めたからといって退会したことにはならないようで、
毎月まだ月刊誌とどいてます~。

Re: 植福の会
日付:2010/10/02 (Sat) 17:13:43 -名前:ローズマリー
>noricharaさん

ありがとうございます。早速、電話してみます。

こうやって身内の影で、何とか状況が変わる事を
願い続けている人が全国にどれだけいることでしょう。
日々、送られてくるFAXには本当ウンザリです。

Re: 植福の会
日付:2010/10/02 (Sat) 17:15:44 -名前:エル・バカターレ
ローズマリーさん、それはいい考えだと思います。

1年ほど前の話ですが、銀行合併で使わなくなった通帳をひとつにまとめ、残りを解約しました。
その時ついでに植福の会の自動引き落としも辞めようと思い、サービスセンターに電話をしました。
「お金が苦しいので植福の会をやめます」と言ったら、「ああ、そうですか。わかりました」とあっさり言われました。
その後支部経由で、「どうしてやめたんですか?」とか聞いてくるかと思っていましたが、今日まで何もありません。

Re: 植福の会
日付:2010/10/03 (Sun) 12:49:53 -名前:ローズマリー
>エル・バカターレさん

ありがとうございます。電話番号は多分、身内が持ってくる
月刊誌に載っているでしょうからね。
こうやって皆、植福の会から手を引いて行く事で教団の財政が
悪くなるのを祈るばかりです。

Re: 植福の会
日付:2010/10/04 (Mon) 23:53:21 -名前:とらわれえざる者
ローズマリーさんこんばんは

ほんとそうですよね・・・・しっかりした目的の為に使われるならまだしも・・・
正直ユニセフに寄付した方が比較に値しない程いいです
あるいは地域にある障害者支援とかに使ってあげたいです

Re: 植福の会
日付:2010/10/05 (Tue) 21:39:48 -名前:z
4~5回延滞(残高不足)でした。・・植福の会を一時中断します。再開される場合は、連絡してください。・・・今は、引き落としされません。・・・良心の呵責に責められる人は、やはり正当にお断りのTELをしたほうがいいでしょう。

Re: 植福の会
日付:2010/10/06 (Wed) 07:51:46 -名前:ローズマリー
>とらわれざる者さん

幸福の科学は、世界救済を言いながら実は教団の拡大化
総裁一家の贅沢のための金集めです。
総裁の像を北朝鮮や中国の方に向けて安置しても何の
効果もないのです。像の拝受はよく新聞に、「この財布を
もったらお金が貯まるようになった・・や、このブレスを
はめたら宝くじに当たった」のような霊感商法ですよ。

>Zさん

我が家の通帳は残高が足りなくても担保から自動的に引き落とさ
れる通帳です。やはり電話が一番のようです。
この投稿をして早速次の日に電話したのですが、月曜日で
教団の休みの日でした。ちょっとバタバタしていましたが
今日はからなず電話をするつもりです。

Re: Re: 植福の会
日付:2010/10/06 (Wed) 08:49:47 -名前:フリーダム
以前、事務センターに連絡をして、ある人の退会手続きをとった事がありましたが、引き止めや説教などはありせんでした。

そこの職員さんは、事を淡々と進めてくれました。

訂正。
日付:2010/10/06 (Wed) 08:51:39 -名前:フリーダム
ありせんでした→ありませんでした。

済みません。

Re: 植福の会
日付:2010/10/06 (Wed) 23:39:42 -名前:エル・バカターレ
  >我が家の通帳は残高が足りなくても担保から自動的に引き落とされる通帳です。

ローズマリーさん、それってやばいと思います。
最近支部からメールの嵐なんですが、とにかく「ご法話」、「大会」、「研修」、「祈願」のお誘いです。
あるいは「『降魔型エル・カンターレ像植福』をされた方の喜びの声」ばっかりです。
「伝道しましょう」より「お布施しましょう」ばっかりです。
「エルカン文明建立貸付」に2名の方がお布施しました、というメールも回ってきました。
要するに借金です。教団はお金に困っています。
教団が行き詰まれば、知らないうちに3万、5万、10万引き落とされるかもしれません。

Re: 植福の会
日付:2010/10/07 (Thu) 07:58:54 -名前:ローズマリー
>エル・バカターレさん

おはようございます。昨日、サービスセンターの方に
電話して無事手続きしました。
黙って高額の金額を引き落とされた時は警察に通報します!
昨晩もHSの件でイライラする事が我が家でもあったのですが
努めて平然を装いました。
忍耐・・・忍耐・・・ひたすら忍耐です。

Re: 植福の会
日付:2010/10/08 (Fri) 20:14:31 -名前:エル・バカターレ
ローズマリーさん、
本当によかったですね。

イライラする事も多いでしょうが、もっとイライラしているのはお金が足りなくて困っている、隆法くんの方でしょう。
それで祈願やら、○○植福を乱発しているのだと踏んでいます。
金を貸してくれと来られた方も困るでしょうが、心底困っているのは借りに来た方というのが世の常です。
たまには困り果てた隆法くんの顔を想像して、大笑いしてください。
    
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