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本物の政治家志望の子供たち
4056850
日付:2011/06/26 (Sun) 09:36:48 -名前:☆
幸福の科学学園の話題がでていますので、それに関連して投稿します。
そもそも教祖・教え・教団が本物ならば、飾り物=建物・書籍・グッズは必要ありません。
学校も、しょせん飾り物です。信者さんは、自分の子供を入学させてしまっているでしょう。
とても残念です。

ご参考までに、「本物の政治家志望の子供たち」の進学・就職について。

本物の政治家志望の子供たちというのは、
進学校で英語弁論部とスポーツクラブというように、複数のクラブを掛け持ち。
成績優秀で、生徒会会長も将来のため経験します。
そして、東****学部を優秀な成績で合格して、学費免除の特待生となります。
大学卒業後は、財務省に入省・・・

左翼だ。右翼だ。と騒ぐ前に、次元が違うと思いました。
これぐらいの二世、三世をあたりまえに輩出してこそのユートピア建設ではないですか?

Re: 本物の政治家志望の子供たち
日付:2011/06/26 (Sun) 16:35:11 -名前:
ほんとうに信者が理解できていれば、選挙に自らでたり、学園もできるはずでしょう。
実際そうならないのは、大川隆法氏の失敗にあります。
信者はみな、選挙のときだけ活動する選挙民であり、政治については、まったく語ることもできない。講師や候補者も同じです。学園もHSだから正しいといって、反対住民の意見すらきかない。実際は信者の子供たちをを閉じ込めるだけの学校にすぎない。
ほとんど、職員になれば政治家にもなれるし、金持ちにもなれるみたいな貴族、ゆとり教育の蔓延。それが信者にも蔓延している。精舎ははっきりいって、無駄です。まさにすべて借金で企業するようなもので、自らやる気はまったくありません。自民はまともな政治家集団なのに、それをたたく、異常集団、どうして、大川氏はこんなミスをしてしまったのでしょうか。

全体主義と霊界情報
日付:2011/06/27 (Mon) 11:19:27 -名前:
大川氏、一個人としても、幸福の科学という、団体としても、
ドラッカーのいうところの『マネジメント』が、まったくできていないと思います。
信者の自由と尊厳を守り、ひとりひとりの力を最大限に発揮させて、
組織として社会貢献してゆくのが「マネジメント」であり、
それは、全体主義に対抗する手段であるはずです。

しかし、大川氏は、以下のように、いつも自分に都合の悪いものを排除したり、それらと敵対しながら、
信者にむけては、みずから絶対者であることを宣言し、自分を信仰することを求めてきました。
1989年に『仏陀再誕』を出版(11月)。みずから再誕の仏陀を自称。伝道開始。→初期幹部の退会(夏)。支部設立。
1990年に法話「信仰と伝道」。→無茶な伝道開始の年。
1991年に宗教法人格取得。初の御生誕祭で「エル・カンターレ宣言」。→9月2日講談社フライデー事件。
1992年、修法「エル・カンターレファイト」伝授。聖誕祭で「イニシエーション(秘儀伝授)」→初代本尊、グッズが出始める。
1993年、修法「エル・カンターレヒーリング」伝授。
1994年、NYに初海外支部開設。法話「方便の時代は終わった」→GLAなどを裏であると断罪。
1995年、精舎建設に着手。

大川氏が宇宙創造神であると自称する根拠は、霊言・霊示・過去世リーディング・霊界構造の解明?などです。
大川氏の提供する、これら霊界情報を信じる人が信者となります。
たいていのカルト宗教は、このような、確かめることのできない独占情報によって人心をコントロールします。
先祖供養をするというのは、よく聞きますし、宗派によって様々な形がありますが、
先祖の御霊がどうなっているのか、供養とはどんな意味があるのか、教えられても、
それが本当かどうか、確かめる手段がありません。
疑問を抱いても「信仰です。」と言われると、不信仰だと思われるのは嫌なので信者はあまり追及しないでしょう。
しかし、幸福の科学と名乗っているからには、「信仰」で済ますのではなく、科学する態度があっていいはずです。
それに、ドラッカーの研修?をするなら、「マネジメント」をきちんとするべきだと思います。
不確実な霊界情報によって、自らの絶対者の権威を維持・拡大しようとする大川氏の野望は、
逆に彼の自信のなさ、劣等感、悟りという名の幸福の薄さ、が透けて見えて、病的に思えます。

Re: 本物の政治家志望の子供たち
日付:2011/06/28 (Tue) 00:29:21 -名前:エル・バカターレ
☆さん、はじめまして。

私は本物の政治家は実際あった事がないのでわからないのですが、
少なくとも幸福実現党の候補者達は覚悟が全然ありませんでした。

「自分は実社会で通用しないから宗教家になったのに、なんで選挙活動しなきゃいけないんだ?」
「あ~、はやく終わらないかな~」
「やった!終わった!さあ、信者のみなさん、次は映画「仏陀再誕」ですよ~!みなさんの信仰心を結集しましょう!」

って言う感じでした。
私が疑問を感じてアンチになったのも、候補者(ほとんど支部長)たちのだらしなさを見たのがきっかけです。

Re: 本物の政治家志望の子供たち
日付:2011/06/28 (Tue) 01:11:29 -名前:エール
中身がないというか、思想性も皆無というか、ようは、大川隆法のいたこ芸に集まってきた人たちなんでしょうね。だから、そのていど。それを、悟られまいと、ちんぷんかんぷんの真理用語をつかって、理論武装。だから、HS擁護の人たちは何をいっているのか、さっぱりわかりません。いたこをつかって商売する宗教。残念すぎるカルトである。

地湧の菩薩はどこに?
日付:2011/06/28 (Tue) 12:07:08 -名前:
円さん、エルバさん、エールさん。こんにちわ。

幸福の科学は、平凡な人々を、地から湧き出るようにどんどんと菩薩にすることで、
仏国土ユートピアを建設してゆく団体、という宣伝だったように思います。昔。

ところが、実際は、立派な人であっても、迷惑がられる人になってしまったり、
いつのまにか、亡くなられていたりで、言葉と実態がかけはなれているのではないでしょうか?
宇宙人の話を聞いて、なにが変わりますか?

「わたしが地湧の菩薩です。」と胸を張って言えて世間のだれもが認める信者はいますか?
「魔がさした」なんて言い訳。どこの宗教カルトも言いますよ。
どこが、いまさら宇宙創造神なんだか。佐竹館長は、ご自分の職員身分を守るため、
信者というカモを、これ以上減らさないため、いつでも、難解で高度っぽい話をしているだけ。

信者さんたちは、自分の目で見て、自分の頭でよく考えて欲しい。
本当の信仰ならば、もうとっくに幸福の科学生まれの菩薩が活躍しているはず。



Re: 本物の政治家志望の子供たち
日付:2011/06/30 (Thu) 00:12:14 -名前:エール
結局、館長だろうと、職員の特徴は自分の頭で考えようとしない。正しいかどうかを確かめようとしないということです。これが、はたして正しい信仰や、宗教のあり方なのでしょうか。まったくちがいます。これでは、北朝鮮と同じだからです。すぐに正しいといって、人におしつけ、自分で善悪を判断できない人間を大量に作り出すのが幸福の科学なのです。
こういう宗教は二世になると、最悪で、初期の頃の人たちとも、トラブルをおこしているはずですが、しかし、初期の人たちはトラブルをさけるために、二世たちに迎合します。もう末期の状態ではないかと思います。

末期ですね。
日付:2011/07/01 (Fri) 11:42:47 -名前:
エールさん、真面目な信者さんをみるとかなしいです。
こんな救世運動、早く終わってほしいものです。
****とか、全体主義とか、言いたいことが自由に言えないなんて、
北朝鮮と同じですし、日本の戦前とも同じです。

Re: 本物の政治家志望の子供たち
日付:2011/07/01 (Fri) 12:52:48 -名前:エール
大川隆法の説法を聞くと、たしかに動物霊のにおいがするんですよね。幹部や職員たちは損か得かでしか、判断していないはずです。頭で考えているだけ。これは、動物霊特有の思考です。動物臭がきわめて強いといわざるを得ません。
よくほんきで信じていれば、もっと広まるとかいいますが、まったく広まらないところをみると、信じてもいないし、損得でやっている証拠でしょうね。信者たちは世間や幸福の科学を信じていない人のせいにしているが(職員たちの洗脳でしょうが)、ほんとうは自分たちが獣だからだということをはやく気付いて欲しいものです。

Re: 本物の政治家志望の子供たち
日付:2011/07/01 (Fri) 16:23:20 -名前:
「動物霊のにおい」・・・。 たしかに、そうかも。くさかった。
自分たちの考えのみが正しいとして、それ以外の人を見下し、
自分たちがうまくいかないのは、それを理解できない人のせいだと批判する。
「動物霊のにおい」がするのも無理ありません。
あまりにも、身勝手で幼稚だから、成仏できない動物霊が波長同通してますね。
    
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マスコミやネット情報ではない反論の仕方
4051888
日付:2011/06/24 (Fri) 17:34:20 -名前:ローズマリー
ある時点で気づき、その場所から去る勇気。
バルナバさんが下記で書き込みされていました。

① 全く疑うことをしない正真正銘の盲信信者
② 何かおかしいけど自分の信じた事を間違いとは認めたくない。
③ 自分に嘘はつけないと教団を去る、もしくは休眠する
に分けられるのではないでしょうか。

教団や総裁に対する意見には「マスコミにおどらされている、
ネットは嘘ばかり書いている」と反論してきます。

最近、身内に反論するときもマスコミ情報やネット情報ではなく
人として生を受けて、やってはいけない事を総裁がやっている事を
小出しに言おうと思っています。実際に「現代の法難」「****菩薩の真実
に迫る」で元妻への非難を活字にしています。俗に言う悪口ですよね。
これって「イジメ」の原因にもなります。

そして、関西学園建設に対しても住民との対話を拒否。

「他人に対して理解をし自分に対しては反省せよ
自他はこれ別個にあらず一体なり 共に仏子の兄弟なり しからば共に愛し合い
しからば共に生かし合い しからば共に許しあえ」・・・
何のための「正心法語」なんでしょうか。

総裁はいづれ悪魔との間に生まれたハーフを教団のトップにしようと
お考えでしょうか。






Re: マスコミやネット情報ではない反論の仕方
日付:2011/06/25 (Sat) 01:30:45 -名前:ヘルメス
ヘルメスは盗人の神であり、信仰もヘルメス。
HSはそういう団体なのです。
選挙もほんとうに良い団体なら、実は大逆転もありえた。
これが真実です。
つまり神への信仰とお布施は実はまったく相反する行為なのです。HSも布施を早く廃止し、神の信仰の団体になるべきなのです。
マルクスの間違いも神の否定が間違いであって、教会などの搾取そのものは正しかった。
搾取=盗みをやめなければ、世直し運動など程遠いのです。

Re: マスコミやネット情報ではない反論の仕方
日付:2011/06/25 (Sat) 18:43:27 -名前:とらわれえざる者
ローズマリーさん こんばんは

大川がどんなにおかしな事を言ってもそれを受け入れてしまうようだと気付きは訪れないですよね
大川語録を列挙してそれらのトンデモぶりをいくら説いてもそれを正当化する詭弁が常に存在してたりしますから
大川論法に毒され続けるとどんどん理性的判断能力が失われていきます
稚拙ないい訳でしかないものが高尚なものだと思い違いもはじまったりします
そして自分自身にもそれが反映されてしまって本来の”立ち位置”が瓦解します
    
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つぶやき・・・
4046141
日付:2011/06/22 (Wed) 22:27:21 -名前:バルナバ
いつも本当にお世話になっています!
信じる対象はさておき、一度信仰を持つと、それがとんでもないものだとしても信じている人の気持ちは真剣で、かつ疑い一つないわけですから、信仰を捨てることは皆無に等しいことと思います。
でも、ココに参加している多くの方のように、ある時点で何かに気づき、その場所から去る方がいるのも事実です。

切実に思うのです、KKに疑問を持ち、そのおかしさに気づき、脱会された方の生の声を、KK会員に聞いてほしいと・・・
闇雲に矢を放つようなことをしても意味がないかもしれません(かえって逆効果になることも?)、でも下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる、ということもあるかもしれません。

こちらのようなサイトを見に来られる方には、会員さんがサイトを閲覧することが禁じられていることを考えると、それなりの理由があるのでしょう。見に来ないなら、逆に、実際に脱会された方の生の声をメルマガのように発信できればといいなと、藁をもすがる気持ちになることがあります。

すみません、気持ちがいっぱい、いっぱいになり、夢のようなことをつぶやいてしまいました。おゆるしください。

Re: つぶやき・・・
日付:2011/06/23 (Thu) 07:03:49 -名前:とらわれえざる者
バルナバさん おはようございます

これは諺にもあるように
”馬を水辺に連れていけても、水を飲ませることはできない”
当人にその気が起きなければいくら情報を提示しても無理だと思います

オウムのように出家信者を家族や有志が説得するような状況だとまた違うと思いますが、在家での信者で情報に接しようとすればできる環境でも見ないならそれを強制する事はほとんど不可能です
それにネガティブキャンペーン自体に拒否反応を起こしやすいですし
少なくとも信者当人にとって信頼おける人からの情報でないとスルーされる可能性が高いと思います

脱会は宗教性とかよりは心理学の分野になってくるかと思います

Re: つぶやき・・・
日付:2011/06/23 (Thu) 21:29:30 -名前:バルナバ
とらわれえざる者さん
私のつぶやきにお付き合いくださりありがとうございました。
聞いていただいて少し平安な気持ちになりました。

いつか気づきが与えられることを願うのみです。

Re: つぶやき・・・
日付:2011/06/24 (Fri) 13:25:10 -名前:ちょろ
バルナバ さま、こんにちは。

大切な人がKKにいらっしゃるのでしょうか。
まだすべての過去スレを拝見しておりませんので、詳しい事情が分かりませんが、きっと、いつか、気づいてくれるはず、と私も信じたいです。

このサイトも、見ている信者は意外と多いのでは、と私は考えています。
だから、私の書き込んでいる内容も、人づてに兄に伝わってもよい、と考えています。
読む人が読めば、誰のことかはわかるはずですから。そこで、小さな針のように、兄の心に刺さり、やがて少しずつ、薬が効いていけばよいな、とも思います。(一方で縁を切ってしまいたい気持ちもつよいのですがね。)

カルトにはまりやすい人は、まじめで気が弱い人が多いように感じます。
兄を見ていると、劣等感が強すぎて、「選ばれた人間」になりたくてはまってしまっている人も多いのではないかと思います。

そういう人は、総じて、自分の悪口を誰かが言っているのでは、何と言っているのだろうか、と気にして、見たくないものをそっと覗き見する傾向があるように思います。

だから、私たちのつぶやきも、悩みも、誰かが見ていて、「あれ?」と感じてくれるのではないでしょうか。その人が誰かに伝えて、少しずつ、バルナバ さまの大切な人に伝わるかもしれません。
時間はかかるでしょうが…。




Re: つぶやき・・・
日付:2011/06/26 (Sun) 18:53:41 -名前:バルナバ
ちょろさん
>カルトにはまりやすい人は、まじめで気が弱い人が多いように・・・
同感です。それと「劣等感」も。
>見たくないものをそっと覗き見する傾向があるように・・・
みなさんががココに書いている「事実」は、誰か知らない方が目にしていると思います。そう思うと、KKを経験された方の生の声には力がありますので、本当にありがたいと思います。同時にいつか私たちの周囲の大切な人にも真実に触れてほしい、そう願うばかりです。

「選ばれた人間」
これはもしかしたら聖書の「選民」から来ているのでしょうか・・・ だとすれば、選ばれた=優秀だ、特別だ といって高慢になっているのは、本来の「選民」の解釈からズレているからだと思います。ココには詳しく書きませんが。(長くなるので)

KKは複数の宗教の寄せ集めで、いろいろな物事についての解釈が表面的で、かつ自分たちの都合に合わせただけの、本来語られている意味からズレたものになっていると思います。

最近の心がけです。
KKのことは良くも悪くも言わない。つまりこちらからは触れない。バトルになるから。そして(ここからは自分にとって試練ですが)、自分の信じているものを敢えて話さない。ただし、普段の態度から感じ取ってもらえるようにと願う。(無理やりはできません!) つまり言葉ではなく普段の態度、接し方で何か伝わればよいな、と願っています。
ある意味「北風と太陽」政策です!
    
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脱会手続
4042437
日付:2011/06/21 (Tue) 18:28:44 -名前:ちょろ
先日はありがとうございました。
皆様に愚痴を聞いていただき、また、温かいアドバイスを多数いただいて、とてもうれしく、心強く感じました。本当に本当にありがとうございました。

さて、今回は、両親の脱会手続きについてです。
先日も書きましたが、両親ともに20年近く前に、(正確な時期はわかりません。)KKの会員にされています。送られてきている冊子には、「植福の会」と表記されており、会費・お布施等は払っていないものの、おそらく信者として登録されているものと推察されます。
父はどこか支部のようなところ?に連れて行かれ、何か手続きのようなものをさせられたようです。
「思い出すと気分が悪くなる」というので、あまり突っ込んだことは聞いておりません。
母は、行きたくないと言ったら、「俺が代わりに手続しておいてやる」と言われたそうです。(よく考えたら、変な話ですよね)

とにかく、信者でもないのに、20年近く登録されていたわけですし、私としては早急にこのようなカルト集団と縁を切るべきだと思い、両親に脱会を勧めました。

母は、「お金払っているわけじゃないし、ほったらかしにしておいても大丈夫じゃない?最近(ここ数年)は、電話もFAXもこないし…」と言っておりましたが、2,3日前、いきなり支部の人が訪ねてきたそうです。
「今それどころじゃないので」と断ったら、案外素直に帰ったそうですが、いまさら何の用でしょうか?

また、父は現在は歳のため無職ですが、数年前まで大変に社会的地位の高い仕事をしており、「こんな立派な方も信者なんですよ~」などと宣伝に使われては迷惑ですし、また、この教団がこの先何かやらかした時に、両親の名前が名簿に残っているだけでも、不愉快です。
親戚にも、カルトと少しでも関わりがあるなどと知られると、大変迷惑のかかる方もいます。

そこで、下記リンク先からダウンロードした脱会届を持っていきました。
文面中、「私は幸福の科学の信者であったが」とありますが、信仰したことは一秒たりともないので、「幸福の科学会員であったが」に変えて、記名押印し、内容証明郵便の代わりに、公証役場で確定日付印をもらって、書留で出そうかと相談しています。

兄には何も言わずに出すつもりです。
前回のお葬式騒動から、3か月近く経ちますが、兄からは電話一本、メール一通たりともありません。
兄嫁は、5月半ばに一度だけ、カステラを持って見舞いに来たそうですが、特に手伝う訳でもなく、「私たち、何も気にしてませんから~」と言っていたそうです。…何が?
なんだか、最近は笑えて来ました。
ちなみに、前回父が低血圧と貧血からくるめまいを起こしたとき、年寄の母が父の背中をさすったり、足を高くしたりしているのに、でかい図体の兄は何もせずにお祈りしていたそうです。
私の職場では、「お祈りしても貧血は治らない」がギャグとして定着しつつあります。

他にも逸話はたくさんありますが、またの機会に聞いてください。



Re: 脱会手続
日付:2011/06/21 (Tue) 21:25:21 -名前:アルゴラブ
ちょろさん、はじめまして。こんばんは。

脱会届は絶対に支部などに直接持参せずに、ご準備されている通り送りつけるのが良いです。
内容証明でも公証役場で確定日付印取得のうえ書留でも、確かに送ったという証拠と同時に、何より気分的に納得がいくことが大切だと思います。

ご家族や親しい間柄、人それぞれさまざまな葛藤がありますから、個々の事情を考えないと一概には申せませんが
ちょろさんご家族の置かれている状況の場合でなら、毅然とした厳しい態度を示しきるのが良いと私は思います。
たとえ関係が断絶することがあっても、明確な意思表示が相手の自覚を促す最後の手段になると考えるからです。

時間がかかるかと思います。望むタイミングで結果はでないかも知れません。
でもいつか毒を吐きだして懺悔とともに帰ってきた暁に、わだかまりなく心から迎えてあげられるように
今はあえて鬼になって、本人の自業自得、その選択による辛酸を十分に舐めつくさせてあげる必要があると思います。


Re: 脱会手続
日付:2011/06/22 (Wed) 02:15:51 -名前:エル・バカターレ
ちょろさん、こんばんは。

私は退会届を出す出さないはあまりこだわらない方針なのですが、ご事情を伺うと出した方がよいでしょうね。
その場合、上のアルゴラブさんのおっしゃるように支部に出してはいけません。必ず総合本部に内容証明郵便で出すべきですね。
ちょろさん以外の方のために書いておきますが、こちらの住所です。

    〒141-0022
    東京都品川区東五反田1-2-38
    宗教法人 幸福の科学
    総裁 大川隆法殿
    TEL 03-5793-1727
    FAX 03-5793-1713

ちょろさんが退会した方がよろしいのは、こちらの理由です。
   >2,3日前、いきなり支部の人が訪ねてきたそうです。
いままで幸福の科学は殿様商売をしていましたが、このところ信者が減って必死です。
なんとか増やしたくて、かつての信者の掘り起こしをやっています。
特に7月10日の「隆法くん55歳御生誕祭」に100万人動員するとぶち上げていますので、縁を切る方が良いでしょう。

こんなものに参加すると、ますます信者が家に来るようになりますので。

Re: 脱会手続
日付:2011/06/22 (Wed) 05:02:49 -名前:とらわれえざる者
ちょろさん おはようございます

アルゴラブさん、エル・バカターレさんのおっしゃるとおりだと思います
ちょろさんが心配している名前が悪用される可能性もあるので退会処理はした方がいいです

ttp://lexposition.blogs-de-voyage.fr/%E9%80%80%E4%BC%9A

リンク紹介で気がひけますが・・・コピペ後最初に h をつけてください


>兄は何もせずにお祈りしていたそうです
この一件を以ってしても大川・KKが仏陀・釈迦の教えをなんら理解してない証拠です
どんなに仏教上の言葉を奇麗に並べていても実際には人として落伍してしまっているのは哀しい事です
”今”すべき事すらできないで何が八正道でしょうか・・・・
小学生にすらわかる”毒矢の喩え”すら教えられてないみたいです
大川は楽譜も書け無ければ読めもしないのに音楽の教師だと言ってるが如きものですのでこんな人に就いてはいけません、必ず道を誤ります

Re: 脱会手続
日付:2011/06/22 (Wed) 13:11:12 -名前:ちょろ
みなさま、ありがとうございます。
身バレが怖いので、2、3日中ではなく、少し時間をおいてから、総本部に送ろうと思います。

沢山布施してくれる人を「大黒天」と呼ぶようですね。
両親が狙われないよう、守らなければ。幸い、両親共に頭はしっかりしておりますので、大丈夫だとは思いますが…。

それにしても、兄は父の体調が気にならないのでしょうか?
甥達が祖父の介護をしてくれているのに、お礼したいとか、思わないのでしょうか?


Re: 脱会手続
日付:2011/06/22 (Wed) 22:58:53 -名前:hank
ちょろさま、
お父様のご病状をパーキンソンと書かれていらっしゃいましたが、
書き込みの内容を伺いますと、レピー小体を併発なされてはいないようですね。

>両親が狙われないよう、守らなければ。幸い、両親共に頭はしっかりしておりますので、大丈夫だとは思いますが…。

脱会の手続きか済まれまても、もし不安だあるようでしたら、成年後見人制度を視野入れておかれてはいかがですか。
「任意」と「法定」があります。詳細は、社会福祉事務所、公証役場、家庭裁判所等にお尋ねください。

書類は公証人役場で作成する必要があります。

Re: 脱会手続
日付:2011/06/23 (Thu) 09:36:17 -名前:ちょろ
hankさま、ありがとうございます。

私たちも含め、私と同じような立場の方たちにとっては、確かに、対抗措置として有効かもしれませんね。
任意後見の場合、判断能力のあるうちに、自分が最も信頼している人を将来の後見人として指定しておけますし、年寄りに近づいて口八丁手八丁で布施を請求しようとしても、「私の後見人である○○に言ってください」と、そらすことができるでしょうし。

追い詰められているカルトに対してどこまで有効か、という問題はありますが。
頭の中がお花畑ですから、逆にこちらが年寄を管理・支配していると思い込むでしょうし。
兄はすでに、私が両親の信仰を邪魔している悪魔だと思い込んでいるのでしょうね…。



    
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恋人が
4038941
日付:2011/06/20 (Mon) 14:11:34 -名前:りぼん
はじめまして。
一年近く一人で悩んでましてこちらの掲示板を見つけました。

お付き合いしている男性が、KKに入っていると聞いてから、関係を断つべきか悩んでいます。
とても素晴らしい人で、宗教以外は全て理想的です。一緒にいてとても安らぎますし、とても愛しています。

宗教とは無縁の人生を送ってきましたので、新興宗教に20年近く関わってきていると言われて、正直理解できません。
なんとか彼の信じるものを理解しようと色々と調べてみましたが、インターネットで出てくる情報は悪い話ばかり…

離婚騒動など、偉大なエルカンターレならば、なぜ魔を退蹴られなかったのか、その前に対策を講じなかったのか、急にユダと言いだしたのはなぜか、などなど、信者でない私から見たらおかしなことばかりですが、彼に疑問をぶつけても、大きな力には押さえきれない大きな魔が隙を狙うものだ、総裁先生は魔がとりつかないように努力されたが、きょう子夫人の心に隙があったのだろう、ユダであることは前からわかっていたのかもしれないなどと全く取り合ってくれません。

また、インターネット上の悪意のある情報だけで判断されても取り合う気になれない、本を読んでからにして欲しいと、「太陽の法」という本を渡されました。
私は彼にインターネット上の情報を見てもらいたいと思いますが、アンチのページを読むと頭が痛くなり気分が悪くなるといいます。
アンチだけでなく、信者さんのブログやホームページも十分奇怪なのですけれど(;^_^)

本は読んで更に嫌悪感が増しそうでまだ開いていません。


彼を諦めたほうがいいのでしょうか。
他の面では男らしく頼りになる人で、尊敬し、深く愛し合っています。出来れば目を覚ましてもらいたいのですが不可能でしょうか…

Re: 恋人が
日付:2011/06/20 (Mon) 16:47:35 -名前:
りぼんさん、はじめまして。
彼は、りぼんさんのことを、どのように考えているのでしょうか?将来の伴侶?それとも伝道対象者?
幸福の科学にかぎらず、天使か悪魔か?右か左か?白か黒か?というように、
人に二者択一を迫るような、極端な考え方を持つ人とともに家庭を営むのは大変です。
彼は、自分の信仰のみが正しく、それを受け入れない者は悪魔だという考えです。
こういう方は残念ながら、人生のさまざまな経験から「学ぶ」ということができません。
従って、夫として、父親として、社会人として、成長しつづけることができません。
最初は頼もしく思えた彼も、のちのち頑固でわがままな子供に見えてくるでしょう。

第一、彼は結婚するならば、同じ信仰を持つ女性と考えています。
結婚式は正心館という教団施設でするつもりでしょう。
毎日『正心法語』という、教祖に逆らうと地獄行き、とか教祖に逆らう悪魔を粉砕せよ。
などというような、脅迫めいた文言も出てくる「お経」を唱えます。
教祖に信仰と自信があれば、つまり本物ならば、こんなぶっそうな「お経」は要りません。
週末は教団施設での研修や祈願などの行事に参加することが、家族のレジャーになります。
教えの中身がないので、儀式や行事や施設や仏壇やグッズなど、形式的で物質的でお金のかかる物が要ります。
教えの中身があれば、このような虚しい事物は要りません。
教祖が偽者で教団が虚業をやっているため、それを支える信者の精神的・物質的負担は相当なものです。

ただ、わたしも元信者でした。
偽者の神仏でも、純粋な気持ちで祈っていると善神に通じる。ということは、あるように思います。

ともかく、結婚するには、彼が教団のマインド・コントロールから覚めていることが条件になりますね。


Re: 恋人が
日付:2011/06/20 (Mon) 18:20:28 -名前:とらわれえざる者
りぼんさん はじめまして

☆さんがおっしゃっているとおりだと思います
まずは彼があなたをどうみているのか
あとはあなた思い・決意がどこにあるのかという部分にかかってます
単なる新興宗教ではなく反社会的行動をとってきているカルト宗教信者とわかってそれを得心して結婚するのか、とてもじゃないが無理と別れるのか、あるいは彼を脱会させるのか・・・・
KK信者以外の面は・・・とおっしゃってますが、それは幻想だと思います
長年の信者みたいですので、その思考のほとんどがKK的なはずです
それは☆さんの書かれてるとおりです

Re: Re: 恋人が
日付:2011/06/20 (Mon) 19:08:52 -名前:りぼん
お二人とも、ありがとうございます。
こんなに早くお返事をいただけるだなんて、心強いです。

彼は朝晩のお経を唱える習慣はなく、支部にもずっと行っていないようです。
ただ、植福は月に数千円だけしていると聞きました。
私にたいしてKKを信仰しろと言うことはありません。結婚に際して二人の信仰が違ってもよいと思っているそうです。
また、一般的によく思われていないことも承知しており、私が戸惑っていることもわかっています。
私を悩ませていることは申し訳ないと思ってるけどどうしてもやめるわけにはいかないそうです。
それでも私とは一緒になりたい、とのこと…


色々と調べていると、20年近く末端会員をやっていたが、この度の離婚騒動で目が覚めた、という元会員さんの書き込みをいくつか見つけたので、私が思うおかしな点について彼の考えを聞いたのですが…何か考えてくれることを期待しています。

宗教について、彼より私が気にしていて、それをわかってか、彼は自分から話題にすることはありません。

私がインターネットから得た知識だけであれこれ訊ねてくることが批判としかとれないみたいで、本も読まずに悪い情報を鵜呑みにしないでほしい、と言われます。

私は信仰する気のない宗教の本を読む気が湧かずずっと保留にしているのですが、無理に読む必要もないと言います。

でも、私はきちんと知って同じ知識を持って彼に疑問をぶつけたいんです。
そして、彼には言えませんが、退会してほしいと思っています。

末端会員だからなんとかなるかなと思うのは浅はかでしょうか。


ちなみにお母様は離れてくらしていますが、信者ではありません。

Re: 恋人が
日付:2011/06/20 (Mon) 19:40:56 -名前:Y・K
私も20年近く幸福の科学にかかわり、地区長までさせられたことがありますが、徐々に、ここ数年は
距離をとってきましたが、この程の離婚騒動で、こちらからの連絡を絶ち、電話も出ない、支部には絶対
行かないを通していますが、うるさいほど、一日に数件のメール、何日かに一度は電話が鳴っています。
彼等は、人を救うなど考えていません。まして、昨今の本をしっかり読んでいるなら、まともな神経では
活動など出来るはずがありません。今活動をしているのは、生活のかかった職員と、お金をつぎ込み過ぎて
後戻りできなくなった会員ばかりです。まず第一に、結婚などしたら、幸福の科学にばかりお金をつぎ込み
まともな生活を送れることはできません。彼がよほどの大金持ちでない限り。
昨日の新聞広告を見たら、大川は、ハトホルまで、法難としているようですが、会員は、ハトホルの書など
読んだこともない人達の集まりですから、そのまま信じてしまうでしょう。
すべては、その調子です。自分の頭で考えたり、実際に自分で、調べて検証しようなど考えない人達の
集まりです。もし、付き合ったとしても、あなたの意見なと゛聞くことはないでしょう。

Re: 恋人が
日付:2011/06/20 (Mon) 21:19:15 -名前:管理者
りぼんさん、はじめまして。

残念ながら、私も「関係は断ったほうがよい」という意見を持ちました。
お辛いとは思いますが・・・

>本も読まずに悪い情報を鵜呑みにしないでほしい

とありますが、一般の方は普通、幸福の科学の本は読みませんから
りぼんさんの疑問はごく普通のことですし、興味がないものを無理に理解する必要はありません。
読ませて少しなりとも理解させて、りぼんさんも仲間にしたい考えがあるように思われます。

末端会員云々は、残念ながら関係ないと思います。20年もやっているのですから…
また、一連の騒動に関する対応も、実に模範信者的な回答をされています。
メールなどで対応マニュアルが出回っているようですが、それとほぼ同じです。

彼は、幸福の科学への批判を自分自身への批判と受け取っている様子に読めましたが
これも幸福の科学マインドが根付いている証拠です。
これは悪い意味で出てくることが多いでしょう。

批判を受けたくないため、自分からりぼんさんへ話を持ち掛けないところが、失礼ですが「ずるいなあ」と感じました。
結婚すれば、りぼんさんだけでなく、多くの人と関係をもつことになりますが、
彼は会員であることを隠し続けそうですね。

彼は自分の言葉や考えを口に出すことができるでしょうか、
誤りをただす勇気やプライドをお持ちでしょうか、これは私にはわかりませんが・・・

ただ、人の心は、時間はかかりますが変化していくこともあります。
すでに読まれているかもしれませんが、過去ログも参考にされてみて下さい。
そして、りぼんさん自身のケースでどう判断すべきか当てはめてみて下さい。

迷ったらまた書き込んで下さいね。

Re: 恋人が
日付:2011/06/21 (Tue) 02:28:28 -名前:hiraoka◆Qj9gDP9F5c
りぼんさま、はじめまして。
ここのサイトでバランスを取るために書き込ませていただきます。

ある程度の大きさになった新興宗教は最初に「愛」を説くのです。
そして、だんだんおかしくなるのですが・・・
だれでも「愛」の摂理にあらがうことはできないものなのですよ。
KKも最初は「愛」をといていました。

彼氏が捨てられないでいるものは、大川さんが初期に説いた「愛」のおしえと「あの世が在る」の二つに集約されるだろうと想像します。(わたし自身は大川君は最初からまちがっていたと思いますが、彼の初期のころの説法を全否定することは、かえって彼のまちがいの元を見えにくくしてしまうだろうと思っています)

そして今、彼は「愛とあの世を説いた大川さんは本物なのだろうか?」と悩んでおられるところだろうと思います。おそらく、彼も内心は「彼女との愛は信仰に反するのだろうか?」と悩んでおられるかもしれません。(このテーマは、キリスト教会ではヨブの苦難として昔から取り上げられていたものです。)

もし、りぼんさんが彼と同じく「あの世」の実在を信じられるならば、彼とうまくやっていけるだろうと想像します。
ただし、大川さんの言うあの世ではありません。
かといって、ほかの何宗派が正しいと言うわけでもありません。

あくまでも、「あの世については大川さんの言う説もあるが、わたしたちふたりはそのことについては何も知りえないでいるのだ」と云う共通概念が一致するならば、彼と一緒になることはしあわせな道をふたりで作る体験をする人生になるだろうと、 ぼくは感じました。

この際どうでしょう。りぼんさんも彼と一緒にさまざまな宗教を研究されてみてはいかがでしょうか?

もし、りぼんさんが「宗教一般が大嫌い」のままで彼と一緒になるならば苦難の道になるかも知れません。
宗教好きになれと云う意味ではありません。
彼が、なぜKKに惹かれるかを理解してあげていただきたいのです。
おおむね信仰深いひとたちは善人が多いのですが、そこにややこしい問題が横たわっているのです。
愛を信じるのも信仰ですし、数学や科学を信じるのも信仰です。

さて、彼は「イエスはベガ星人の宇宙船に引き上げられて、そこで復活しました」などと云う大川さんの言葉を救世主として信じられるのでしょうか?
しかし、この言葉を今の彼になげかけるのは、「私と大川さんとどっちが大事なの?」と問うことと同じになるのです。

おふたりともが、真のしあわせに近づくことを祈念します。参考になればさいわいです。

追記・・・
大川君は初期のころから「家庭よりも信仰が大事」と云うことを言っていました。今もそうです。
たとえば、「すがる妻を蹴って出家した西行法師のように」・・・・
大川君にも一理はあります。しかし、そうなるとしあわせな家庭はまず無理でしょう。
わたしの知人にも、そうやって奥さんを泣かせ苦しませていた善人が居ました。

Re: 恋人が
日付:2011/06/21 (Tue) 12:15:05 -名前:
いずれにせよ、ふたりでよく話し合うことですね。
元信者のわたしが言うのもなんですが、そしてわたしは変わり者ですが、
いままだ幸福の科学の会員であるということは、やっぱり、彼はかなり変わっていると思います。
おなじ変わり者でも、カルト信者だったときのわたしは、傲慢だったと思います。
「主エル・カンターレを信じその尊い教えを理解している自分はえらい。」
と言う気持ちがありました。だから、肝心な場面で、人に優しくできていませんでした。
本当は不信感とか劣等感とか罪悪感とか過去のトラウマとか、
自分の中のマイナス感情を「信仰」で、覆い隠していただけでした。
こんなんで、本当に自分を好きにはなれません。
したがって、本当に他人を好きにはなれません。愛せていませんでした。
そう気が付きました。気が付いてよかったです。

「人を愛し、人を生かし、人を許せ。」とは、大川氏の言葉ですが、
言葉に忠実であろうとすると、やっぱり自分と向き合わざるを得ません。
そして、心の教えは、いくら言葉で語っても、本のなかに書いても、
「心遣い」や「思いやり」として自然に表にあらわれるものでなければ意味がありません。
まして自称救世主の率いる教団ですので、理想の組織が実現していなければ詐欺です。

それに、いまの自分の心が未来を引き寄せます。
だから、将来、より幸福で豊かになりたいならば、
今の自分が幸福で豊かな心であることが条件だと思うのです。
今の自分が不安であったり、自信がなかったり、何かに囚われた心だったら、
将来も不安なことが実現したり、ずうずうしい人に付け込まれたり束縛される。といったことが起きるでしょう。

彼といて安心できますか?自信を失ったり、束縛されるようなことはありませんか?
不安なこと疑問なこと嫌だと思うことは、はっきりと伝えましょう。
話し合いが充分できて、その後どうなるかは別にして、たがいに学び成長できることを祈っています。


Re: 恋人が
日付:2011/06/21 (Tue) 14:37:09 -名前:やーの
はじめまして。
私も去年まで、幸福の科学に入信している女性と付き合っていたので、書き込みさせて頂きます。
りぼんさんと同様、私も付き合ってから、彼女が幸福の信者であるという事実を知りました。

幸福の科学を色々と調べてみて、本も読んで、大川隆法の法話も聞いてみて
「やっぱり、この団体は頭が狂っている」と確信するに至り
彼女と何度も話し合いました。

結局、彼女は「この宗教を辞める訳にはいかない」と譲らなかったので
こりゃ、一緒に人生を歩んでいくのは無理だと思い、別れました。
もちろん別れる時はかなり悩みましたよ。
好きだったし、幼馴染だし、宗教の問題以外は、性格的にも相性が良かったので。

でも、別れてみて、今、冷静になって思い返してみると
「別れて正解だったな」というのが率直な気持ちです。
「もし、あの人とずっと一緒にいたら、自分の人生はどうなっていたんだろう」と考えると
少し怖いくらいです。

「別れなきゃ良かった」という気持ちは、これっぽっちも湧いてきません。


恋愛している時は、やっぱり、どうしても「好き」という感情があるので冷静な判断が出来ませんよね。
私も、そうでした。

しかし、よくよく考えてみれば
普通の感覚の人間と、幸福の信者が一緒に人生を歩むことは不可能だと思います。
少なくとも、一緒に幸せになる事は不可能でしょう。
必ず、どちらかが辛い思いをするでしょうね。


幸福の科学の信者の中には、優しくて、一見すると、とても立派そうな人もいるけど
幸福の科学という教団の教義・行動・霊言などを正当化している時点で
人として終わっていると思います。

Re: 恋人が
日付:2011/06/21 (Tue) 17:55:00 -名前:
すいません。>ふたりでよく話し合う・・・ と上に書きましたが、やーのさんの言われるように、
幸福の科学信者に常識は通用しませんでした。
信者の思考パターンを学んでおきましょう。
                       
*大川先生は地球最高神なのですが、それゆえに魔が競い立ち、魔に隙を狙われて、
  奥様が魔に取り込まれ、教団を潰そうと画策した。というのが信者の考え方。

*ご主人が300万円以上の布施でいただけるエルカンターレ像を家庭に安置したら、
 魔が競い立ち、魔に隙を狙われて、奥様が魔に取り込まれ、退会して、
 幸福の科学はカルトだと反対しはじめた。というのが信者の考え方。

KKのすることは聖なることなので「魔が競い立ち」、あるいは聖書のヨブのように信仰を試すために、受難がある。
と考えます。これは破壊的カルトの信者説得パターンですが、天使と悪魔、右か左か、白か黒か、というような、
互いに矛盾した事柄を前提にすると、どんなに非常識・無責任な論理でも、それらしく通ってしまいます。

彼は、りぼんさんにも魔が入って、ネットの情報(信者は見ないように言われています)を見て、
幸福の科学はカルトだと言うようになったのだろう。信仰の試しだ、と考えるのではないでしょうか。
彼の「信仰」が揺るぎないものならば、いくら話し合っても無駄かもしれません。



Re: 恋人が
日付:2011/06/21 (Tue) 22:28:09 -名前:バルナバ
りぼんさん、こんにちは
この書き込み、ちょっと気になりました。
 >私を悩ませていることは申し訳ないと思ってるけど
 >どうしてもやめるわけにはいかないそうです。
 >それでも私とは一緒になりたい、とのこと…
あくまでも私個人の感覚なので、そのあたりは割り引いて読んでいただきたいのですが、
りぼんさんを一生愛して、本気で幸せにしよう、という意気込みが感じられないのです。
ごめんなさいね、こんなこと書いて。

I love you, because I need you. でしょうか? それとも
I need you, because I love you. でしょうか?
前者なら、「あなたを必要だから、愛しているのです」
そしてこれは自己の欲求が先にきています。
後者なら、「愛しているのだからこそあなたが必要なのです」
説明、不要ですね??

りんごさん、私もあなたと同じような悩みを持っています・・・
一生のことだから真剣に悩むのですものね。

Re: 恋人が
日付:2011/06/22 (Wed) 01:25:02 -名前:エルカン血祭り実現党
物事を見ればその中には善も悪も含まれています。
善悪は人の視点とも言い換えることができると思います。
人それぞれ見るものは違いますし、あなた自身も時の流れにより変化していくものです。
したがって信者が言う100%の善や100%の悪は存在しません。
彼らが信じていることはただの妄想なのです。
自分たちにとって都合がいいものは天使、わるいものは悪魔としているだけなのです。
相互理解を尊重する一般人とは考えが違うことを知ったほうがいいですね。


ゴタゴタで最高に盛り上がっている最中でも脱会しない人が次に気付くチャンスは
植福で借金を作りクビが回らなくなり心底困ったときくらいですよ。
キツイこと言いますが、それまで待てますか?

普通に生きても人生に困難はつきものですが、更にあえて幸福の科学信者と
結婚をするという大困難を選択する必要はないと思います。

Re: 恋人が
日付:2011/06/22 (Wed) 01:48:09 -名前:エル・バカターレ
りぼんさん、はじめまして。

事情が詳しく分からないのでなかなか難しいのですが、私から見ると彼氏は「ムード信者」のような気がします。
あんまり幸福の科学を勉強していないで、なんとなく雰囲気で信者になっているような気がします。

本当の信者だったら「太陽の法」を渡して、「これを読んで理解してくれ」なんて言いません。
自分の言葉で小学生にもわかるように解説できなければ、信者なんて言えませんよ。
おそらく彼は幸福の科学の教えを、理解したつもりで全然わかっていないような気がします。
彼にとっての幸福の科学は、一種のブランド品だと思います。
こういうタイプの人の場合、あちこち宗教遍歴をすると思います。

そういう彼の問題と、結婚してりぼんさんが幸せになるかどうかは別問題ですので、私は結論を言えません。
ただ私が提案するなら、一年くらい様子を見てはどうでしょうか?
私は一年以内に幸福の科学はニュースを騒がすと見ています。
その時彼がどうするかを見てから決めてはいかがでしょうか?

Re: 恋人が
日付:2011/06/22 (Wed) 11:55:21 -名前:ちょろ
りぼんさん、はじめまして。

身内にKK職員がいる者です。
りぼんさんのご両親には相談されましたか?
おそらく、私はりぼんさんよりご両親の方が世代的に近いので、厳しい言い方になりますが、ご両親は必ず反対されると思います。今、KKがカルトであるという事は、少し調べればわかることだからです。そして、娘の恋人がKK信者であると知ったら、ネット等使ってKKがどんな組織か調べるはずです。私ならそうします。
娘がつらい思いをするのを分かっていて賛成する親などいません。

身内(兄)が信者だからわかることですが、兄は選民意識が高く、信者でない人を見下して来ます。
結婚するとさらにそれが顕著になるでしょう。

また、信者以外の人間はすべて地獄に落ちると信じているようなので、強制しない、などということはないと思います。愛している人が地獄に落ちるなど嫌でしょうから、いまは少しずつソフトに攻めていき、結婚したら「とりあえず会員にだけなってよ」などと、外堀から埋めていこうとすると思います。

また、平気で嘘をつきますので、「支部には行っていない」という話も、本当かどうか疑わしいのでは?
本を読めば感動するはず!と信じているので、それから「実は…」となりそうな気がしますが…。

あくまで、私の兄のような人ならそうするであろうと思うので、他の元信者の皆さんが気分を害されたら、申し訳なく思います。

ただ、私がこのサイトの過去スレを拝見する限りでは、あながち間違いではないかと思います。

重ねて、元信者の皆様のお気持ちを害してしまったのであれば、お詫びいたします。

Re: 恋人が
日付:2011/06/22 (Wed) 13:08:05 -名前:とらわれえざる者
ちょろさん こんにちは

”現”信者なら憤慨するかもしれませんが”元”信者の気分は害さない書き込みだと思いますから大丈夫です^^
少なくとも私にとっては核心をついてると感じる内容です


りぼんさんへ
あなたが真剣に調べたりした内容を頭ごなしに”悪意ある批判”と断罪して退けるならこの先も発展的な関係になるのは相当難しいと思います
それが”カルト脳”化した信者から脱する事のできない人の反応です

太陽の法を渡されたなら、宇宙人との対話を渡してあげてください
これは本年度のトンデモ本大賞を見事受賞した大川本ですw

Re: 恋人が
日付:2011/06/25 (Sat) 22:19:29 -名前:聖杯の騎士
りぼんさん はじめましてペコリ(o_ _)o))

彼が退会しない限り、別れたほうがいいと思います。もし、結婚を考えられているのなら、特にです。

 宗教でお互いに違いがあると、やがて問題が必ず起きます。特に、彼が信じている宗教は問題があります。

 どうせ別れることになると思います。ならば早いほうがいいです。きつい言い方かもしれませんが、単刀直入に、自分の経験から、言わせていただきました。申し訳ありません。これからもあなたが幸せでありますように・・・。

Re: Re: 恋人が
日付:2011/08/07 (Sun) 08:44:21 -名前:りぼん
皆様

たくさんのご助言ありがとうございました。
少し仕事のトラブルが続いていまして返信遅れてしまいました。

彼は仕事が忙しく必要な調べものをするとき以外はパソコンを使いませんし、テレビも見ない毎日で、kkのおかしな話題に触れていないため、気付くことはないかもしれません。
休日は私といますので、支部に行くこともないようですが、kk寄りの情報を得る機会がないというより、「なにかおかしい」と気付くきっかけがないということだと思いますので、正直退会は難しいと思っています。
私からの説得もきっと難しいでしょう。

彼が私のことをきちんと考えてくれることを願いつつ、そうならないときのために少しずつ気持ちを整理していきたいと思います。


皆様のお話、とてもありがたかったです。
本当にありがとうございました。
    
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